Новый усилитель Петрова

[Сухоруков Сергей]

...так что для начала сами разберитесь что есть что...

Знаете, как говорил Жеглов, упрямство - первый признак ... сами знаете чего. Ошибиться может каждый, это нормально, но вот упорствование в собственных ошибках - это очень грустно.

[fakel]

Это тот самый Петров, чья книжка "Звуковая схемотехника для радиолюбителей" (толковая кстати) у меня - настольная?

[audiomun]

Лучше сначала покумекать.

И при этом не спешить.....

сам понимаешь.

Понимаю, что необходимым условием, когда -

Ку=2 компенсирует два провода. Ку=1 - один провод. Ку=3 и более

- является знак инверсии, то есть "минус" перед численным значением коэффициента усиления компенсатора, то есть Ку= -2, Ку= -1, Ку= -3.....

[Petr-1951]

Ребят, хочу вас помирить. Смотрите, если брать сигнал местной ОСВИ на ТШ не с точки эмиттер-эмиттер уся, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с клемм АС, то сопро провода, соединяющего усь с АС войдет в контур ОСВИ, и ТШ можно будет настроить на ТОЧНУЮ компенсацию искажений, а не перекомпенсацию, как это делает Петров для компенсации Rпровода

именно так и сделал андреймл RM2014_04.pdf
с уважением, Александр Петров

[belka]

В статье Хаксфорда рассматривается несколько вариантов схем корректоров искажений. Но только одна из них обладает уникальным свойством позволяющим изменять выходной импеданс в небольших пределах от нулевого как в сторону положительного, так и в сторону отрицательного значения.

Не одна там схема, в пдф. который я показал выше, там больше схем удовлетворяющих вашим критериям. Ну да это уже не важно - кому нужно, то всё уже поняли давно.

[audiomun]

Это тот самый Петров, чья книжка "Звуковая схемотехника для радиолюбителей" (толковая кстати) у меня - настольная?

Не сотвори себе кумира.....

[fakel]

именно так и сделал андреймл RM2014_04.pdf
с уважением, Александр Петров

НИШТЯК! Только 20к со входа уберите. Он все портит. Нагрузка ТШ становится нестабильной (бета VT1 VT2 гуляет от мгновенного значения сигнала) и шунт разбалансируется. Лучше увеличьте R2 R3? тогда влиянием rэ VT1 VT2 вообще можно пренебречь.
Ну и фаза гулять не будет из-за R1Cкб-фильтра.
А еще на 20к не будут выделяться вольты гармоник тока баз, против которых ТШ бессилен

[audiomun]

А еще на 20к не будут выделяться вольты гармоник тока баз, против которых ТШ бессилен

А быть может, именно это и определяет звучание сей схемы УМЗЧ, а вовсе не её отрицательное Rвых..... Ноу-Хау.....!?

[fakel]

А быть может, именно это и определяет звучание сей схемы УМЗЧ, а вовсе не её отрицательное Rвых..... Ноу-Хау.....!?

Хау-ноу в бочке меда Ладно бы там полевики были...

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

на входе я имею ввиду

[Petr-1951]

Не одна там схема, в пдф. который я показал выше, там больше схем удовлетворяющих вашим критериям.

Offтоп: Вы как в том анекдоте про мужа с женой которые поспорили стрижено или брито, муж говорит брито, жена - стрижено. Муж не выдержал и окунул жену в бочку с водой, а та из воды высунула руку и пальцами показывает ножницы, мол все равно стрижено. Так и Вы. Я попросил Вас указать (и доказать в симуляторе) на другую схему корректора которая по Вашему позволяет получить на выходе отрицательный импеданс, а Вы опять уходите в сторону. Ну да ладно, проехали

[Nick-nack]

НИШТЯК! Только 20к со входа уберите. Он все портит. Нагрузка ТШ становится нестабильной (бета VT1 VT2 гуляет от мгновенного значения сигнала) и шунт разбалансируется. Лучше увеличьте R2 R3? тогда влиянием rэ VT1 VT2 вообще можно пренебречь.
Ну и фаза гулять не будет из-за R1Cкб-фильтра.
А еще на 20к не будут выделяться вольты гармоник тока баз, против которых ТШ бессилен

Ага!!!

R6,R8 включить (сложить номиналы) в R2 R3 (и даже шунт пересчитывать не надо)
... С1,С2 - нафиг.
Вместо них 50пФ с соединения R9,R10 на землю


а ещё бы Т7,Т8 помощнее ..... (5171/1930 например) и загнать поглубже в А

[viktor8m]

компенсатор изобрёл не Сухов, а несколько японских фирм, у которых он его и того, по его же словам

Этот компенсатор сопротивления проводов есть не что иное как обычная ПОС по току нагрузки, где датчиком тока является землянной провод колоночного кабеля, соответственно эта схема просто позволяет получить отриц. выходное сопротивление УМ, равное удвоенному сопротивлению проводов кабеля за счёт соответствующего выбора коэф. передач плеч, и соответственно автоматически (без необходимости подстраиваться на конкретный кабель) получается в идеале нулевое сопротивление на клеммах АС (см. первоисходник, патент США 4387270, там есть и все формулы). Кстати, вот мой вариант (см. рисунок) для этого компенсатора, когда не надо охватывать ООС выходную RL цепь, как это сделано в ВВ, просто надо уравнять оба плеча кабеля (добавить и в минус такую же RL цепь) и соответственно компенсатор сам скомпенсирует влияние RL цепи на звуковых частотах.

[Petr-1951]

НИШТЯК! Только 20к со входа уберите. Он все портит. Нагрузка ТШ становится нестабильной (бета VT1 VT2 гуляет от мгновенного значения сигнала) и шунт разбалансируется. Лучше увеличьте R2 R3? тогда влиянием rэ VT1 VT2 вообще можно пренебречь.
Ну и фаза гулять не будет из-за R1Cкб-фильтра.
А еще на 20к не будут выделяться вольты гармоник тока баз, против которых ТШ бессилен

R2, R3 совместно с R6, R8 входят в уравнение баланса моста корректора Хаксфорда, так что ими особо не погуляешь. С чего у Вас озабоченность насчет гармоник тока баз. Именно благодаря резистору на входе и удается получить более отрицательный импеданс. Например, андреймл увеличил входной резистор до 30 кОм, при этом выставил выходное сопротивление равным минус 0,2 Ома. БорисК также выставил такой же импеданс, при этом искажения не превышают 0,08%. Обычный повторитель без корректора (кроме Шиклаи) вносит искажения в несколько раз большие.

[fakel]

R2, R3 совместно с R6, R8 входят в уравнение баланса моста корректора Хаксфорда, так что ими особо не погуляешь. С чего у Вас озабоченность насчет гармоник тока баз. Именно благодаря резистору на входе и удается получить более отрицательный импеданс. Например, андреймл увеличил входной резистор до 30 кОм, при этом выставил выходное сопротивление равным минус 0,2 Ома. БорисК также выставил такой же импеданс, при этом искажения не превышают 0,08%. Обычный повторитель без корректора (кроме Шиклаи) вносит искажения в несколько раз большие.

Отрицательный импеданс надо получать с помощью резисторов в эмиттерах Т1 Т2. Смотрите, резик в 20к на входе пересчитывается в 20к/200=100 Ом, (примет h21э=200) но эти омы - нелинейны, потому что бета плавает от тока эмиттера и прогрева.
Эти нелинейные 100 Ом складываются с 470 Ом в эмиттерах. Ну так поставьте 570 Ом (ЛИНЕЙНЫХ), а резик на входе - выкиньте. Аналогично с резиками в базах других каскадов (R6 R8)

[LepekhinV]

Кстати, вот мой вариант (см. рисунок) для этого компенсатора,

[fakel]

и соответственно компенсатор сам скомпенсирует влияние RL цепи на звуковых частотах.

А усиления и скорострельности ему хватит? ВЧ все-таки, сотни КГц-мегагерцы

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

А если обе катушки намотать бифилярно?
Или вобще замутить ВЧ-транс и со вторички подавать на компенсатор, а из земляного провода катушку выкинуть?

[audiomun]

а вовсе не её отрицательное Rвых

Кстати, весьма нестандартно выглядит и понимание отрицательности Rвых по разумению А.Петрова, читаем в статье - ..... Диаграмма Боде для этого случая (рис.3) показывает, что напряжение на выходе ВК на 0,4 дБ выше, чем на нагрузке, что говорит об отрицательном выходном сопротивлении..... Как говорится - ни в сказке сказать.....

[fakel]

Вместо них 50пФ с соединения R9,R10 на землю

А вот это - нельзя! Получится настоящая ПОС на ВЧ по основному сигналу, а не по ошибке - засвистит, проверено

[viktor8m]

А усиления и скорострельности ему хватит? ВЧ все-таки, сотни КГц-мегагерцы

Здесь ВЧ ни при чём, RL цепь защищает на ВЧ, но вредит на звуковых частотах, так что от компенсатора и требуется компенсация только на звуковых частотах, а на ВЧ компенсатор и не должен в любом случае работать и набирать помех (там есть ограничивающий конденсатор).

[fakel]

А то, что Скорр на землю надо, А не на питание - правильно. Я бы еще и коллекторы ТШ кондером перемкнул - усиление у плеч ТШ все-таки немного разное, и на периоде сигнал компенсации одного из плеч поочередно до ВК не доходит. Точнее, доходит, но ему пофигу - транзисто в отсечке. Пусть лучше оба работают.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Здесь ВЧ ни при чём, RL цепь защищает на ВЧ, но вредит на звуковых частотах, так что от компенсатора и требуется компенсация только на звуковых частотах, а на ВЧ компенсатор и не должен в любом случае работать и набирать помех (там есть ограничивающий конденсатор).

ВЧ-наводка с 3-его провода попрет прямиком на опер компенсатора. А катушка усугубит, разорвав землю, по которой наводка могла бы благополучно стечь.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Как вариант, может лучше добавить подстроечный кондер в цепь делителя ООС компенсатора, чтобы опер сымитировал катушку, а саму катушку из земляного провода - убрать?