Новый усилитель Петрова

[alnikst]

Одна из статей А. Петрова называлась " Транзисторный усилитель на пути к совершенству ".

..." Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры - с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили распродать своих «монстров» и сделать что-то подобное. " В числе этих знакомых и я.

Рабочие усилители по обсуждаемым схемам имеют AL200, БорисК, андреймл, IGOR2. Отдельное спасибо GPSP, Vadim 161 за разработку печатных плат к некоторым схемам.

[андреймл]

Александр, я имел ввиду несколько другое.
Даже если транзистор предвыхода не выходит из линейного режима, то время зарядки входной емкости выходных транзисторов увеличивается, и затягивает фронт импульса переходной характеристики.И имеет ярко выраженный емкостный характер. Вот фронт ПХ ВК с полевыми транзисторами

И его спектр

А вот фронт ПХ биполярного ВК, с буферным каскадом, в том же масштабе

И его спектр.

Может это и не имеет значения в безОСных схемах. Я-то мыслю все еще по ОСному. И по этому считаю что буферный каскад перед полевиками исправит эту ситуацию.
С уважением Андрей.

[Petr-1951]

Александр, я имел ввиду несколько другое.
Даже если транзистор предвыхода не выходит из линейного режима, то время зарядки входной емкости выходных транзисторов увеличивается, и затягивает фронт импульса переходной характеристики.
Может это и не имеет значения в безОСных схемах. Я-то мыслю все еще по ОСному. И по этому считаю что буферный каскад перед полевиками исправит эту ситуацию.
С уважением Андрей.

Судя по Вашим исследованиям ВК с БТ на выходе ведет себя даже более красиво как по скорости нарастания (в одних книгах предлагают измерять ее на участке от 20 до 80% импульса, в других - от 10 до 90%), так и по спектру гармоник.
Еще когда-то давно Баксандал пытался исследовать скорости нарастания в записях реальных звуковых сигналов. Если мне не изменяет память, то выше чем 0,5 В в мкс он так и не обнаружил. С другой стороны это совпадает и с расчетами, если принять во внимание что спектр звукового сигнала имеет спад 3 дБ на октаву наподобие розового шума, то это говорит о том что уровни сигналов частотой 20 кГц по отношению к 2 кГц в 10 раз меньше.
Но даже если принять что на частоте 20 кГц амплитуда сигналов будет равна максимально возможной (почти клипирование), то и в этом случае скорость нарастания сигнала будет около 5 В в мкс максимум (зависит от амплитуды напряжения). Считается по известной формуле: SR = 2пfVp где f – частота, Гц
Vp – амплитуда неискаженного выходного напряжения, В (пиковое)
полученный результат делим на 1000000 (миллион) и получаем В/мкс
Достаточно посмотреть осциллограмму сигнала частотой 1 кГц с выхода СД-проигрывателя (раньше часто приводили в глянцевых журналах), завал фронтов наглядно виден уже на этой частоте.
Считается что 10-ти кратного запаса даже для ОСных усилителей достаточно для качественного звуковоспроизведения. Когда то в Радио была статья на эту тему, там тоже приводилась цифра 5 В в мкс как достаточная для ОСных усилителей. Считаю что для безОСных запас можно допустить несколько меньше, так что полученная скорость нарастания 30...40 В в мкс более чем достаточна.
Как показывает практика для ОСных дальнейшее увеличение скорости сказывается положительно, так как способствует более четкой нейтрализации негативного влияния сигналов обратной ЭДС громкоговорителей и способствует уменьшению "звона" при переходных процессах.
Если посмотреть на графики переходных характеристик быстродействующих ключевых ПТ, то можно увидеть что для каждого типа характерно время включения в течение которого он практически не реагирует на напряжение на затворе 12...15 В, напряжение на затворе уже есть (емкость затвора заряжена), а тока стока от 200 до 400 нс нет, время выключения еще больше несмотря на разряд емкости затвора, зависит от типа транзистора. Это заставляет делать большой деадтайм (до 1 мкс) в полумостовых (и других, например пушпульных) схемах во избежание сквозных токов. А что уже говорить про обычные транзисторы.
Поэтому судя по Вашим исследованиям ВК на БТ ведет себя даже лучше чем на ПТ. Поздравляю с выбором.
желаю дальнейших успехов
Александр Петров

[fakel]

Petr-1951, не пробовали переключить коллекторы Q13 Q14 с эмиттеров Q18 Q19 на эмиттеры Q17 Q20, это уменьшит емкость Скб Q13 Q14 и входное сопротивление на ВЧ станет полинейнее.
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1405665562

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Поэтому судя по Вашим исследованиям ВК на БТ ведет себя даже лучше чем на ПТ.

"Виновато" прямое прохождение с выхода драйвера? А если затвор-исток шунтировать резиком?

[андреймл]

Считаю что для безОСных запас можно допустить несколько меньше, так что полученная скорость нарастания 30...40 В в мкс более чем достаточна.
Как показывает практика для ОСных дальнейшее увеличение скорости сказывается положительно

Ну,как говорят, *привычка - вторая натура*. В погоне за совершенством забываем о разумной достаточности.

Поздравляю с выбором.

Спасибо за подробный ответ.
У меня не было цели *огульно охаить* все выходные каскады с полевыми транзисторами. Речь вел о конкретных схемах, обсуждаемых здесь.
С уважением Андрей.

[Игорь_ЕД]

А как у усилителя с термостабильностью? В эммитерах выходников всего по 0.1 ом. И если не заморачиваться с защитой (не нашёл на схеме - может тут шунт помогает), то на выходе лучше использовать полевики. (Ну, или увеличить сопротивление эммитерных резисторов). И как обеспечивается стабильность Ку в левой схеме при изменении температуры? И насчёт защиты от фона питания. Я понял, что стабилизируется питание в том числе и выходного каскада. На соседнем форуме один гуру утверждал, что сделать это крайне сложно ввиду малого и нестабильного сопротивления выходного каскада. (Однако разговор шёл в контексте ОСных схем, где это вообще не надо). И этот стабилизатор, являсь усилителем с обратной связью, на пиках сигналов может гадить звук не хуже общей ОС. Нет ли тут таких проблем?

[андреймл]

А как у усилителя с термостабильностью? В эммитерах выходников всего по 0.1 ом

Что считать термостабильностью?
Во многих схемах, с прогревом, ТП снижается - стабилизируя при этом температуру. И ухудшая параметры УМ.
Здесь же ТП практически не изменяется.В пределах нескольких милиАмпер. Такой подход считаю правильным. Отвод тепла это уже другая проблема.

[Игорь_ЕД]

Что считать термостабильностью?

Я имею в виду кратковременную термостабильность. На пике сигнала в течении нескольких милисекунд кристал разогревается. И тут термокомпенсация и шунт просто не успеют помочь. Возможен тепловой пробой сквозным током.

[Сухоруков Сергей]

Если посмотреть на графики переходных характеристик быстродействующих ключевых ПТ, то можно увидеть что для каждого типа характерно время включения в течение которого он практически не реагирует на напряжение на затворе 12...15 В, напряжение на затворе уже есть (емкость затвора заряжена), а тока стока от 200 до 400 нс нет, время выключения еще больше несмотря на разряд емкости затвора, зависит от типа транзистора.

При прочих равных условиях полевой транзистор выключается быстрее биполярного (если только это не транзистор Шоттки), поскольку ему не требуется время на рассасывание носителей.

[Игорь_ЕД]

А какая полоса усиления у этого усилителя? Имею в виду высокое выходное сопротивление Q7 и Q8 на левой схеме.

[viktor8m]

Считается что 10-ти кратного запаса даже для ОСных усилителей достаточно для качественного звуковоспроизведения. Когда то в Радио была статья на эту тему, там тоже приводилась цифра 5 В в мкс как достаточная для ОСных усилителей.

Со входа усилителя конечно и 5 В/мкс достаточно, но для осного усилителя очень важна скорость внутри петли ООС, которую приходится делать значительно выше для минимизации (до неслышаемого уровня) отриц. побочных эффектов ООС (особенно фазовых и чем выше динамическая стабильность первого каскада и больше быстродействие петли ООС, тем в осном усилителе более правильно передаются фазовые соотношения сложного музыкального сигнала, к которым наш слух очень чувствителен). Динамические фазовые нарушения есть конечно и в безосном усилителе (любой активный каскад меняет фазу сигнала не только от частоты, но и от амплитуды сигнала, т.к. меняются напряжения на электродах, и изменение соотношений фаз проявляется именно на нестационарном сигнале, вроде музыки), поэтому стОит повышать питающее напряжение УН как можно больше, когда нарушения фаз уже неслышимы.

[андреймл]

Я имею в виду кратковременную термостабильность. .

Насколько я помню, небезызвестный Алешин, боролся с динамической температурной нестабильностью, как раз, посредством шунта.
Правда, в качестве датчиков использовал диоды Шотки вместо эмитерных резисторов. Играя на разнице сопротивлений постоянному току и дифференциального.

[Игорь_ЕД]

А С.Агеев ставил в эммитеры резисторы по 1 ом. Это конечно слишком. Но обычно люди ставят 0.22 - 0.33 ома. Но, правда, я в шунтах не совсем понимаю. Возможно они способствуют термостабильности и защите от перегрузки.

Для вступления приведу слова А. Петрова из его статьи: " Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры — с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили распродать своих «монстров» и сделать что то подобное. " В числе этих знакомых и я.

Простите, а какую статью Петрова конкретно читать? Я скачал архив по ссылке из первого поста. Там много статей и много схем. Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.

[андреймл]

Простите, а какую статью Петрова конкретно читать?

Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.

alnikst, Александр, а действительно, где можно прочитать описание усилителя напряжения (драйвера), что в первом посту.

Игорь_ЕД, Эта цитата из статьи *Home_cinema*.

[Medan]

Простите, а какую статью Петрова конкретно читать? Я скачал архив по ссылке из первого поста. Там много статей и много схем. Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.

Действительно, хороший вопрос.

[dekko]

Действительно, хороший вопрос.

ага, но и Ваших схем "в точности" нет..... или ошибаюсь?

[monster_3D]

alnikst Спасибо за разделение веток: шоу начало надоедать, а от попкорна я толстеть начал
Возможно ли как-то перенести сюда дельные советы по схеме А.Петрова? чтобы все в одном месте... и без флуда


Petr-1951 Александр, а вы не пробовали экспериментировать с другими вариантами серво? Как, например. обсуждается в этой теме Изобретения Алешина Название пусть не смущает - начинали с обсуждения более грамотной схемы ВПС, а пришли к интеграторам с полной компенсацией постоянки. Т.е. можно будет полностью исключить разделительные кондеры.

Offтопик:
Medan уже сюда перескочил...

[alnikst]

Слова приведенные для вступления отражают результат выбранной концепции построения домашней аудиосистемы. Она описана в статье А. Петрова о домашнем кинотеатре. Правда сами схемы в статье ОСные, но ничто не стоит на месте... БезОСные усилители с отрицательным выходным импедансом собрали AL200 ( на ПТ ) , андреймл ( на БТ ). Отзывы о звуке отличные. Благодаря регулировке импеданса, усилитель можно " подстроить " под любую АС. В статьях А. Петрова видно, что он следит за всеми новинками в области аудиотехники и применяет в своих разработках. Возможно кому то не понравится слово " своих ", но, по моему, он всегда указывает источники и делится советами по повторению. Сам А. Петров предлагал назвать ветку " БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ". Человек не претендует на лавры, за статьи в журнале платят копейки. Важны в конечном счете благодарности читателей и хорошие отзывы о звуке. Конечно, все познается в сравнении. Благодаря данному форуму я познакомился с человеком у которого есть ЦАП Андронникова, Мил Крылова, Эхо Игвина, АС Крылова. Система из признанных авторитетов. Мы вместе с А. Петровым слушали эту систему. Надеюсь, когда соберу усилитель, сравним... Касательно текста к приведенным схемам, то многое есть в предыдущих статьях. Хотя тоже хотелось бы иметь полное описание. Думаю, А. Петров приедет с дачи и обо всем напишет.

[lazertok]

T.A.D. ы .... Оййй.
"Новая методика тестирования УМЗЧ...."
cheever_rus.rar

[Medan]

Сам А. Петров предлагал назвать ветку " БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ".

alnikst, надо было изначально назвать ветку: « Новые схемы Петрова для усилителей», и это правильно. И всё было бы понятно и спокойно, да и Вы это прекрасно знаете, по нашим беседам. Просто всё надо называть своими именами. Если Вы под «новый» - домашний кинотеатр имеете, то это результат прошлых наработок и к теме не имеет отношение. Вы опять исказили суть происходящего. Ведь от перестановки слагаемых сумма не меняется. Пишите точно историю схем, и всё будет на своих местах. Предложене Петрова назвать ветку" БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ", это повтор старой, но другими буквами. Ну да ладно, вы пишите, вы и отвечаете с Петровым за происходящее. Это моё мнение, как наблюдателя за происходящим. Имею право спокойно высказать своё мнение.