ILLUMINATI SYMMETRY

[sid2612]

Сделал новую АС. Типа Монтана.
Когда у меня один товарищ услышал центральный канал , сделанный для кино, он попросил создать ему на этой основе полноценные напольные системы.
Итак
на НЧ - Dayton RS225P8 - я не смог найти такие же динамики как у Сергея Давидовича в его трехполоске с выставки, так как S8 перестали выпускать. Зато нашел другие Дайтоны, с бумажным диффузором и очень хорошей чувствительностью. Да и вообще у динамика очень хорошие параметры. На нем можно сделать замечательную двухполоску. Резонансная 32,5 гц.

на СЧ - человек хотел Seas Excel - я их и поставил, посоветовавшись с Георгием Крыловым, решил ставить W12CY003(E0044-08S)

на ВЧ - был выбран Fountek CD 3.0 -

кроссовер -



Корпус

Порт ФИ - в пол. диаметр70 мм. длина 60мм

АЧХ - от 200 гц сглаживание 1/6
и полностью - импеданс и фаза импульс

Диапазон воспроизводимых частот - 35-40000 гц. Неравномерность ±2 дб
импеданс не ниже 5.8 ома
Чувствительность 90 дб
Частота раздела кроссовера :
НЧ: 2 *8" (бумага) до 550Гц,

СЧ: 2*4" (бумага) от 550 Гц до 4000 Гц

ВЧ: ленточный от 4000

Размеры 1320х270х360 см (без шипов)

фото готовых АС -
Рядом с UNIVERSE
Отзывы о звучании: - https://forum.vegalab.ru/showthread....52#post1990352
Заказы: пишите в личку

[mr-marlen]

Искажений каких, гармонических? Не искажениями едиными...

Конечно не только ими, но еще АЧХ, ФЧХ, CSD и т.д. У меня была похожая трехполоска. Я долго перебирал фильтры, менял разделы. Уши все равно выбрали вариант минимальных искажений .

[sid2612]

Ты что-то еще сделал после нашего ухода? Распиши по пунктам, если несложно, а то мне не уследить ))

Олег, все по звуку, так - как было вчера.
Но, при моделировании, получил вот такую картину - раздел СЧ-НЧ- 500, раздел вч - 5000.


---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

Уши все равно выбрали вариант минимальных искажений .

ВОТ! Окончательно, все равно выбирают уши.)))

[Olegyurich]

Да, все мои измышления оказались неверны)) Ну пускай так будет, главное что играет классно.

[Алексей Коваленко]

День добрый!Проект интересный.Вячеслав,думаю,что первый порядок на СЧ с одним конденсатором ,без дополнительных мер не пройдет.Тот пик на 90 Гц у СЧ все равно проявит себя.У меня с RS125-4,было тоже самое,пришлось все равно делать второй порядок-стало сильно лучше.Как вариант,если оставить спады первого порядка - режектор,настроенный на 90 Гц,для выравнивания спада до ровной линии.
Смущает применение резистора паралельно НЧ головке,для подавления накачки в данном случае,с использованием двух НЧ паралельно...как там с импендансом тогда? Здесь ,по моему ,нужен только режектор.
С уважением,Алексей.

[mr-marlen]

Но, при моделировании, получил вот такую картину - раздел СЧ-НЧ- 500, раздел вч - 5000.

Фильтр СЧ снизу надо еще подкорректировать. CD3.0 надо резать круче. Либо 6,5-7кГц вторым порядком, но СЧ не дотянут, поэтому 5-5,5кГц 4ым или 5,5-6,5кГц 3ьим. порядком

ВОТ! Окончательно, все равно выбирают уши.)))

Технику при этом никто не отменяет и уши не могут учесть всего.

Да, все мои измышления оказались неверны)) Ну пускай так будет, главное что играет классно.

Пока еще не совсем классно, но учитывая сдвиги скорее всего скоро будет .
Алексей Коваленко, +1. И почему же практики зрят в корень и почти одинаково?
У меня с резистором 8,2Ом было нормально, но то был ЗЯ, а здесь ФИ и есть доп. горб на импедансе частотой повыше, поэтому наверняка придется использовать режектор, либо вообще его не вешать и поднимать фильтр до 600Гц. Накачки при таком варианте практически не будет (собственно сейчас практически так и есть, но на вид это первые порядки. При 2ых наверняка будет лучше, СЧ разгрузятся, а НЧ будут меньше гадить в верхнем диапазоне).

[flipper]

Технику при этом никто не отменяет и уши не могут учесть всего.

У меня подход такой: пока техника говорит, что криво, значит криво 100%. Если техника говорит, что уже хорошо, пора включать уши. И никак не раньше.
Последние доводки кросса я делал в 4-5 вариантах, и все они давали идентичные графики, с разницей менее 1дб. На слух отличалось сильно

[Алексей Коваленко]

У меня подход такой: пока техника говорит, что криво, значит криво 100%. Если техника говорит, что уже хорошо, пора включать уши. И никак не раньше.
Последние доводки кросса я делал в 4-5 вариантах, и все они давали идентичные графики, с разницей менее 1дб. На слух отличалось сильно

Полностью поддерживаю.
С уважением,Алексей.

[mr-marlen]

У меня подход такой: пока техника говорит, что криво, значит криво 100%. Если техника говорит, что уже хорошо, пора включать уши. И никак не раньше.

Не только у тебя .

Последние доводки кросса я делал в 4-5 вариантах, и все они давали идентичные графики, с разницей менее 1дб. На слух отличалось сильно

Уши натренированы и знают правильный звук, а у некоторых любой кросс может звучать хорошо.

[Gofrey]

Offтопик:

На вопросы ответ один - "так само получилось)", что на техническом форуме не вполне корректно.

дело в том что автору придётся самому отвечать на вопросы тех кто повторит его конструкцию, по этому не вижу проблем.
Verki вы лично это делать собираетесь?


sid2612, в графике из поста #82 у сч на 100 горбец его можно убрать параллельной индукцией, сч сразу чище станут гораздо. Но это лично мой совет Можете не обращать внимания.
Разделы правильные.

Что касается АЧХ то желательно иметь ещё и инвертированную СЧ, чтоб были видны фазовые провалы. Это нужно. Во первых точно показывает разделы во вторых можно сделать вывод от аккуратности сведения по фазе. Просто меряете получаете ровную АЧХ, потом приплюсовываете СЧ и опять меряете.

Зачем нужны R2 и R3? без них пробовали?
Неплохо бы увеличить L3. хотя если делать снизу 2-й порядок то и без этого выровняется.

[Ursus82]

Да и кто такой Ursus?

Ursus - Это Я.
Я иногда помогаю Вячеславу с измерениями.
Еще мы с ним в личной беседе обсуждаем иногда собранные советы и критику на предмет последующей реализации.
Мне просто моё образование позволяет делать расчеты и выводы.

Уже огромное количество форумчан считает себя супер-гуру колонкостроения.
Это даже хорошо, что люди развиваются.
Только почти каждая ветка сводится к тому, что надо обязательно закритиковать и что-то переделать.
Самое ужасное, что тут повторять большинство этих проектов никто не будет после такой дискуссии.
А критикующие сами себе на уме, и собирают исключительно только свои идеи.
Энтузиасты собирают только проверенные проекты.
Лучше бы учились у зарубежных коллег, там люди активно повторяют изделия, а потом делятся вариациями и впечатлениями.
Но нет, натура у нас такая, вместо того чтобы смотреть на чужие ошибки и убрать их у себя, чтобы потом выгоднее продать свое изделие, мы все обхаем так, чтобы вообще никто ничего не хотел делать.
Надо отдать должное, что меньше всего критикуют те, кто так или иначе реализует много своих изделий.

У Вячеслава получаются хорошие изделия, может быть он и не выжимает максимум из динамиков, но эта цель и не преследуется.
Тут уже рынок должен сам выставить цену изделиям в соответствии со звуком, это даже не в плане коммерции, а в сравнении с другими образцами.

[flipper]

Лучше бы учились у зарубежных коллег, там люди активно повторяют изделия, а потом делятся вариациями и впечатлениями.

Это свойство зарубежных коллег - одно из многих, которое на первый взгляд кажется безусловным добром, но при взвешивании всех фактов превращается просто в очередное проявление европейской инфантильности.
Охаивать мы любим, это есть, и это, наверное, нехорошо. Но хвалить и принимать все подряд, как делают вышеозначенные коллеги - приводит к тому, что у них в столицах машины жгут. Не с тех пример берете.

[Gofrey]

Ursus82, да они дорогие чтоб их повторять.

[Ursus82]

В данной акустике два 8Ом динамика, включенные параллельно, дают сопротивление 8 Омного.

Я тоже немного озадачен этим моментом. Попозже еще перемерим. Линейность проверили, а уровень может ушел.
Снимали импенданс для общей картины и для настройки ФИ.

[Gofrey]

если усил не сгорел то и нормально. Не парьтесь. Проблема импеданса 100 гц есть подозрение что 2-й порядок эту проблему подлечит.

[Ursus82]

Ursus82, да они дорогие чтоб их повторять.

Ничего, у Троелса и подороже есть. Повторяют ведь.
И соглашусь, они дорогие. Не народный проект.

[locki]

Offтопик:
Gofrey,+100500, как бы у них там это меньше % от их семейного бюджета получается...-)) с зп от 4 до 10 к евро... Можно и поповторять, тогда...

[Ursus82]

если усил не сгорел то и нормально. Не парьтесь

Да-да, мы тоже так порешили, провалов нет сильных и ладно.

[mr-marlen]

Только почти каждая ветка сводится к тому, что надо обязательно закритиковать и что-то переделать.
Самое ужасное, что тут повторять большинство этих проектов никто не будет после такой дискуссии.

Нечего повторять сырой проект . Благодаря форуму доведете свой проект до нормального. Может после и кто-то повторит.
А то ведь выложили не пойми чего и начали расхваливать... Причем это не 1ый такой проект. В предыдущих я ничего не писал, но сейчас мне стало обидно за перевод динамиков, дров и времени, тем более это WMTMW, а я к ним неравнодушен.

[Gofrey]

плс попробуйте хоть раз концентрированную про 5-ку на сч близкую к Faital Pro M5N8-80 по параметрам, ну так чисто для эксперимента

[antiluser]

Что касается АЧХ то желательно иметь ещё и инвертированную СЧ, чтоб были видны фазовые провалы. Это нужно. Во первых точно показывает разделы во вторых можно сделать вывод от аккуратности сведения по фазе. Просто меряете получаете ровную АЧХ, потом приплюсовываете СЧ и опять меряете.

Это если поделено четным порядком. При "Баттерворте" нечетного порядка ничего на АЧХ не поменяется. И при низком разделе сводить обязательно фазокогерентными LR не вижу необходимости - при большой длине волны нормально складывается излучение от полос и звучит слитно.
p. s.: был не прав, далеко не всегда это так.