PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Prophetmaster]

Обычно это называют "микродинамика", "точность", "детальность". Слышимость скрипов, вздохов, шуршаний, атмосферы... Кто-то говорил про это - "слышно как тараканы бегают в соседней студии".

Слитность непосредственно связана с микродинамикой, думаю. Ведь микродинамика - это малые изменения амплитуды, частоты или тембра музыкального сигнала. Если УМ маскирует эти микроизменения, то общая картина музыки упрощается и ослабляются связки между отдельными звуками, что приводит к разрушению цельности образов.

[Rova]

Слитность непосредственно связана с микродинамикой, думаю. Ведь микродинамика - это малые изменения амплитуды, частоты или тембра музыкального сигнала. Если УМ маскирует эти микроизменения, то общая картина музыки упрощается и ослабляются связки между отдельными звуками, что приводит к разрушению цельности образов.

Согласен, но еще заметил что это не нелинейные и даже не динамические, это именно взаимодействие усилителя и акустики по току. Если оно плохое - ИНУН с близким к нулю во всем диапазоне частот выходным импедансом - вся микродинамика в каше... ни о какой слитности нет и речи.. набор звуков, вплоть до шумоподобных. Видимо головкам приходится оч нелегко.
Косвенно об этом говорит улучшение детальности при уменьшении крутизны транзистора повторителя, но до бесконечности же уменьшать не станешь - проявляются резонансы, поэтому их лучше демпфировать в зародыше по месту режектором параллельно головке и вообще выровнять импеданс в целом.
Кстати - нашел я пусковые неэлектролитические конденсаторы - 50, 100, 200, 300 мкф. Заменил неполярные электролиты. Хуже, разумеется не стало, но и прорыва особо не заметил.

[dekko]

нашел я пусковые неэлектролитические конденсаторы - 50, 100, 200, 300 мкф

полипропилен или полиэтилен? Будут звучать по разному.

[Валет]

решил разобраться во всех этих околозвуковых спорах, показав, что вот вам низкий КГ - и тут же счастье.
Фиг там - оказалось что КГ со звуком практически не коррелирует

Народ по разным методикам измеряет КГ. Разница в замерах в зависимости от методики может отличаться на порядки. Вот пример.
Кроме того, надо учитывать не только величину КГ, но и порядок гармоник. ВЧ гармоники сильнее влияют на заметность искажений, хотя именно они, как правило, не учитываются при измерениях. Кроме того, иногда на выходе УМЗЧ ставят фильтр не пропускающий высшие гармоники к измерителю.

Потому и не коррелирует.

[Rova]

Народ по разным методикам измеряет КГ. Разница в замерах в зависимости от методики может отличаться на порядки. Вот пример.
Кроме того, надо учитывать не только величину КГ, но и порядок гармоник. ВЧ гармоники сильнее влияют на заметность искажений, хотя именно они, как правило, не учитываются при измерениях. Кроме того, иногда на выходе УМЗЧ ставят фильтр не пропускающий высшие гармоники к измерителю.

Вы говорите банальности, разумеется мерялись и интермодуляционные, оценивался вклад высших и т.д. - все это полная ерунда, нелинейность статического характера на звук влияет очень слабо.

[Валет]

Вы говорите банальности.

Совершенно верно. Это известно любому грамотному специалисту, не эзотерику.

[Rova]

полипропилен или полиэтилен? Будут звучать по разному.

А... даже не посмотрел. Они в RLC шунте, не думаю, что это там сильно важно.

[Medan]

npsos.PDF

CONTERPOINT Известный музыкальный усилитель , его ВК.

[alnikst]

Позвольте еще один вопрос. Почти в рамках темы. Какой из усилителей ( или система в целом ) на данный момент Вам нравиться больше всего ? Не важно : промышленный или самодельный, есть ли он у Вас или слышали его в другом месте. Важно личное, конкретное мнение человека. Пожалуйста, поделитесь. Раз уж зашли в ветку, в названии которой присутствует слово " референсной ", найдите пару минут, чтобы написать. Ведь из мнения каждого конкретного человека складываеться потом общая картина.

[Rova]

Позвольте еще один вопрос. Почти в рамках темы. Какой из усилителей ( или система в целом ) на данный момент Вам нравиться больше всего ? Не важно : промышленный или самодельный, есть ли он у Вас или слышали его в другом месте. Важно личное, конкретное мнение человека. Пожалуйста, поделитесь. Раз уж зашли в ветку, в названии которой присутствует слово " референсной ", найдите пару минут, чтобы написать. Ведь из мнения каждого конкретного человека складываеться потом общая картина.

Александр, вы идете не тем путем. Так вы не найдете себе звук. Кого-то устраивает и хорошая звуковая карта на наушники, поэтому он посоветует вам лучшую звуковую карту в линейке этой фирмы, например. Это первое, и второе - никто кроме вас не скажет вам как будет звучать такой-то усилитель на ваших колонках в вашей комнате.
Объективный способ только один - собирать и слушать в своей системе, а как минимум - просто ездить и слушать.
Из фабричных мне "понравились" ADCOM-ы, если не ошибаюсь Нельсона Пасса.

[Prophetmaster]

Кстати - нашел я пусковые неэлектролитические конденсаторы - 50, 100, 200, 300 мкф. Заменил неполярные электролиты. Хуже, разумеется не стало, но и прорыва особо не заметил.

Могло и хуже стать - пусковые, даже полипропиленовые, в звуковые цепи не годятся.

Позвольте еще один вопрос. Почти в рамках темы.

Мне кажется, что данный вопрос лучше в отдельную ветку выделить - может и ничего не произойти, а может начаться бурный поток, уносящий тему далеко в сторону

[Rova]

Могло и хуже стать - пусковые, даже полипропиленовые, в звуковые цепи не годятся.

Дня три слушаю... посмотрим.

[Prophetmaster]

Согласен, но еще заметил что это не нелинейные и даже не динамические, это именно взаимодействие усилителя и акустики по току. Если оно плохое - ИНУН с близким к нулю во всем диапазоне частот выходным импедансом - вся микродинамика в каше... ни о какой слитности нет и речи.. набор звуков, вплоть до шумоподобных.

Насчет "ИНУН с близким к нулю во всем диапазоне частот выходным импедансом - вся микродинамика в каше..." - это какой-то частный случай, который имел место, может даже не раз повторялся в Вашей практике. УМ с низким (тысячные доли Ом) выходным сопротивлением в звуковом диапазоне - это УМ с достаточно глубокой ОООС, по определению. А микродинамика у таких УМ присутствует, по моим наблюдениям, только при наличии высокой скорости нарастания выходного напряжения внутри петли ОООС, что у реальных ОООСников встречается не так часто, как хотелось бы. А чем больше выходная мощность, тем выше нужна скорость, а это очень сложно технически реализовать.

[dekko]

Важно личное, конкретное мнение человека. Пожалуйста, поделитесь. Раз уж зашли в ветку, в названии которой присутствует слово " референсной ", найдите пару минут, чтобы написать

Лично мне- усилитель Леонида Зуева и GLH от Агеева.

[Rova]

Сейчас образуется список из ста позиций, вот и каков будет вывод ?
Мне лично досадно, что нет возможности прослушать, скажем, все усилители форума. Тут есть масса оригинальных архитектур. Вот это было бы интересно и показательно.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

Насчет "ИНУН с близким к нулю во всем диапазоне частот выходным импедансом - вся микродинамика в каше..." - это какой-то частный случай, который имел место, может даже не раз повторялся в Вашей практике. УМ с низким (тысячные доли Ом) выходным сопротивлением в звуковом диапазоне - это УМ с достаточно глубокой ОООС, по определению. А микродинамика у таких УМ присутствует, по моим наблюдениям, только при наличии высокой скорости нарастания выходного напряжения внутри петли ОООС, что у реальных ОООСников встречается не так часто, как хотелось бы. А чем больше выходная мощность, тем выше нужна скорость, а это очень сложно технически реализовать.

Не буду отрицать, пока я склонен относить это именно к взаимодействию ИНУН-а со сложной нагрузкой. Но это могут оказаться и фазовые проблемы медленной схемы с глубокой ОООС.

[Prophetmaster]

Из фабричных мне "понравились" ADCOM-ы, если не ошибаюсь Нельсона Пасса.

Есть такой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1584462

[Rova]

Есть такой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1584462

Да , еще я слушал, по моему, 535... Очень интересные усилители... легкие в прослушивании, но хочется пофундаментальнее низа, низ у него прозрачный какой-то, интересный, и не сказать что неглубокий, и не сказать, что его мало.

[alnikst]

Мне кажется, что данный вопрос лучше в отдельную ветку выделить - может и ничего не произойти, а может начаться бурный поток, уносящий тему далеко в сторону

Наверное для этой цели существуют выставки, где можно своими ушами послушать. А в рамках данной ветки бурного потока не получиться. Просто так понятней, когда человек какую то теорию отстаивает, то по тому что он признает за эталон легче понять его мнение. Кстати, по тому же прошедшему прослушиванию. Помните в самом начале молодой человек восхищаеться усилителем в котором два тора, четыре банки и пять транзисторов ( могу ошибаться насчет транзисторов, название усилителя не расслышал ). Соответственно итоговый вывод в пользу такого же короткого тракта.

[viktor8m]

Далее я читаю, что оказываеться симметричный АВ по отзывам звучит лучше.

У Вас очень странный подход. Люди описывают совершенно разные усилители, где не только ВК и его режимы разные, но и вся схема (т.е. и УН) разные, поэтому выводы о режимах ВК по прослушиванию надо делать только, когда вся схема УМ одинакова, а меняют только ток покоя ВК, вот тогда класс А всегда выиграет у класса АВ (правда это сильно ощущается только в любом безосном УМ, а в осном же всё будет зависеть от конкретной полной схемы, если там ООС работает в плохом режиме, то режим ВК вряд ли улучшит звучание, что ток покоя 10 мА, что 1 А, влияние будет малым, плохая ООС всё убьёт и усреднит).

Очень часто встречаются такие "исследования", что человек экспериментировал с током покоя и при его величине более 200-300 мА, к примеру, становится хуже. Все, вывод сделан - класс А фигня

А потому что как не увеличивай ток покоя ВК, пока плечи закрываются (т.е. пока нет настоящего класса А на нужной макс. мощности, т.е. с учётом макс. пик фактора фонограмм), вывод об ущербности класса А делать глупо. А у класса АВ, как известно, есть оптимум тока покоя (зависит от конкретного ВК), когда наиболее качественна (без искривлений) сшивка работы плеч.

вышел на предположение о существенном фазовом шуме у сложных схем

Я тоже об этом не раз писАл, и для линейных схем это особенно заметно в схемах с обратной связью, которая приумножает этот шум, а вот насколько, то это зависит от входного каскада и общего быстродействия. Вообще, многие не понимают, что ООС всегда, улучшая в одном, ухудшает в другом (так она работает физически), но правильной схемой эти ухудшения можно сделать неслышимыми (полностью убрать невозможно), поэтому говорить, что ООС никогда не может обеспечить нужный звук, не верно.

это именно взаимодействие усилителя и акустики по току. Если оно плохое - ИНУН с близким к нулю во всем диапазоне частот выходным импедансом - вся микродинамика в каше... ни о какой слитности нет и речи.. набор звуков, вплоть до шумоподобных. Видимо головкам приходится оч нелегко.

Это потому что Вы, как и многие, пытаетесь создать универсальный УМ, а на самом деле динамики разных моделей, а тем более рассчитанные на разные частоты, могут требовать разное оптимальное согласование с УМ, самое лучшее, это триампинг с оптимальным согласованием с конкретными динамиками имеющейся колонки, вот тогда никакой каши и не будет.

[Rova]

Это потому что Вы, как и многие, пытаетесь создать универсальный УМ, а на самом деле динамики разных моделей, а тем более расчитанные на разные частоты, могут требовать разное оптимальное согласование с УМ, самое лучшее, это триампинг с оптимальным согласованием с конкретными динамиками имеющейся колонки, вот тогда никакой каши и не будет.

Совершенно верно, речь именно о таком. Если делать многополосное усиление, то все заметно упрощается, но не до банальности - вот тут отрицательное, вот тут ноль, а тут положительное. Все равно будет иметь значение и частотная зависимость выходного импеданса. И, в любом случае, это не отменяет пользы локального демпфирования резонансов режекторами.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Offтопик:

... Помните в самом начале молодой человек восхищаеться ...

На самом деле он не сильно молодой , человек с опытом прослушивания.