PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[monster_3D]

нужно контролировать УНЧ с позиции импульсной характеристики, например, контролировать реакцию усилителя на прямоугольные импульсы большой скважности. Но это тоже будет только дополнением (пусть уже не нулевое, а первое приближение). А дальше - слуховая экспертиза.

И каким же образом сравнить 2 усилителя по реакции на прямоугольник? В количественных параметрах, чтоб не было субъективизма?
Alekses кажется предлагал критерий: "выброс на переходной не более 5%", он свои усилки прямоугольниками гоняет, ну и Кг=0,000... + никаких фазовых искажений в виде кондеров. Резон в этом есть, но остальных усилителе-строителей такой подход , видимо, не устраивает.
Потому что слуховая экспертиза подразумевает "нравится-не нравится", вплоть до того, что даже Кг, который вродебы договорились брать в качестве нулевого критерия, становится предметом торга...

[Medan]

monster_3D, а Вы то, сами, что предлогаете?

[Сухоруков Сергей]

И каким же образом сравнить 2 усилителя по реакции на прямоугольник?

Например, по величине выброса (в %% от амплитуды выброса) и по продолжительности переходного процесса (скажем, в %% от продолжительности фронта).

[Medan]

...

Например, по величине выброса (в %% от амплитуды выброса) и по продолжительности переходного процесса (скажем, в %% от продолжительности фронта).

Простите, но это сказка:"У попа была собака... Дааа, надышали мы сегодня! Духотища!

[-Rik-]

Так и Кг, измеренный по стандартной методике, тоже "не подвержен субъективным факторам и всегда даст один и тот результат в одних и тех же условиях", только что радости-то от этого?

Принципиальная разница в форме тест-сигнала.

Была тут идея оценки нелинейности интегрально. Сигнал при этом представляет обычный белый шум с несколькими узкими провалами, по росту уровня шумовой полки в этих дырах и можно судить о нелинейности усилителя.

[Rova]

Была тут идея оценки нелинейности интегрально. Сигнал при этом представляет обычный белый шум с несколькими узкими провалами, по росту уровня шумовой полки в этих дырах и можно судить о нелинейности усилителя.

Да, это может сработать.

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

p.s. В том смысле, что может оказаться информативнее THD, но представлять из себя все виды нелинейности без оценки их важности для звука.

[monster_3D]

monster_3D, а Вы то, сами, что предлогаете?

Предлагаю разойтись по своим студиям, слушать свои усилки-АС в полной уверенности что они единственно правильные! ( Шутка! ).

А если серъезно, то предлОгаю анализировать реально измеренный спектр искажений и оценивать как это влияет на слышимое качество.
Тыкните меня носом если такие измерения проводились для обсуждаемых схем. А на динамических сигналах картинка еще более интересная получается.

Чтобы избежать ненужных наездов типа "а сам хоть что-нибудь когда-нибудь мерял" отсылаю http://www.audioportal.com/showthrea...l=1#post864802

[sherif]

Он даёт лишь качественную оценку, а не количественную, и в этом смысле не лучше звуковой экспертизы.

Есть еще анализатор искажений Акулиничева, который дает еще и количественную оценку. Сам таким пользовался.

[Medan]

Новый день.Всем Привет!
Собственно, а что для меня важное в звуке? Что не подаётся очевидной технической регулировке.? Высокие частоты, контроль и артикуляция НЧ, тембральные перекосы, нелинейные, интермодуляционные искажения, скорострельность усилителя – всё это свободно поддаётся метрологической оценке и легко исправляется. А вот вовлечённость, или как у нас в кругу меломанов говорят: - не «торкает», не «вставляет», нет души в звуке. Когда вкусно расслушивать , смаковать каждый звук, когда от вовлечённости в музыкальное событие не хочется уходить, хоть и время поджимает, продолжать, слушать далее, нет времени , КАК ЭТО ИЗМЕРИТЬ, ОТ ЧЕГО ЭТО ЗАВИСИТ??? ЧТО ПОДКРУТИТ В СХЕМЕ?
Пока, для меня, это вопрос – вопросов. Разумеется, как у каждого настоящего мастера есть свои, удачные музыкальные схемотехнические комбинации, наработки, но как связать полученную метрологию от этой технической комбинации и звука, для меня пока вопрос. И пока, меня ,только это и интересует!!!

P.S. Из моих наблюдений, всё это убивает любая ОС . Понимаю, у ОСников, от этой фразы, сжимаются кулаки в мой адрес, перекашивается от злобы лицо, а у безОСников появляется одобрительная улыбка. Как мирно связать два этих лагеря?

"Настоящий историк не разъединяет людей, а объединяет".(появилась мысль по событиям в(на) Украине)

[Сухоруков Сергей]

Простите, но это сказка:"У попа была собака...

Не понял мысли.
Я предложил тест УНЧ на Кг дополнить тестом на реакцию на импульсный сигнал (не как замена звуковой экспертизы, как дополнение). Что Вас не устраивает? Что предлагаете?

Мне представляется, что дополнение "статических" тестов "импульсными" позволит выявить недостатки УНЧ, которые ускользают от внимания на "статических" тестах.

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Сигнал при этом представляет обычный белый шум с несколькими узкими провалами...

Да, есть такие методы с использованием белого шума, несколько разновидностей. Мне представляется недостатком этих методов (помимо их "интегральности") то, что пик-фактор белого шума и музыкального сигнала существенно отличаются.

[Medan]

Не понял мысли.

Простите Сергей, я Вас не хотел обидеть, я имел ввиду, что это всё традиционные методы измерения, и тут понятно, что и отчего. Это всё описано в литературе , и нами уже обсуждалось неоднократно. Получить "скоростной" прямоугольник, не сложная техническая задача, например в усилителе с ТОС. Звука настоящего, по моим ощущениям, там нет, вот я и выразился так.

[Alex]

Из моих наблюдений, всё это убивает любая ОС . Понимаю, у ОСников, от этой фразы, сжимаются кулаки в мой адрес, перекашивается от злобы лицо, а у безОСников появляется одобрительная улыбка. Как мирно связать два этих лагеря?

Да элементарно:
1) прочитать наконец учебник, там где про ООС написано, и научиться ее рассчитывать.
2) научиться наконец делать усилители, которые ХОРОШО ЗВУЧАТ, а _с_ ООС они, или _без_ ООС - это интересует только глянцевые журналы да шизотериков.

[Сухоруков Сергей]

Получить "скоростной" прямоугольник, не сложная техническая задача, например в усилителе с ТОС.

Да идея не в том, чтобы получить скоростной усилитель, а в том, чтобы контролировать импульсные характеристики УНЧ. На них как-то не обращают внимания в звуковой технике - и напрасно, особенно если усилитель охвачен общей ООС. Важно, как реагирует усилитель на фазу звуковой атаки. Не мне Вам объяснять, как важно в звукопередаче адекватное воспроизведение фронтов, стадий звуковой атаки с последующей стадией затухания. Наблюдая поведение усилителя на импульсном сигнале с большой скважностью, можно в какой-то степени спрогнозировать, как будет вести себя УНЧ на музыкальном сигнале.

[ankus]

Да элементарно:
1) прочитать наконец учебник, там где про ООС написано, и научиться ее рассчитывать.
2) научиться наконец делать усилители, которые ХОРОШО ЗВУЧАТ, а _с_ ООС они, или _без_ ООС - это интересует только глянцевые журналы да шизотериков.

1. Какой учебник рекомендуете именно для расчетов?
2. Медан именно этим занимается, но на слух, на цвет - "товарищей нет"!

[Medan]

Да элементарно:
1) прочитать наконец учебник, там где про ООС написано, и научиться ее рассчитывать.
2) научиться наконец делать усилители, которые ХОРОШО ЗВУЧАТ, а _с_ ООС они, или _без_ ООС - это интересует только глянцевые журналы да шизотериков.

Ну вот видите, Вам это известно, а мне и многим в аудиомире шизотерикам, как вы нас обозвали, нет. Значит мы с разными возможностями восприятия мызыки, и только. Поделитесь конкретными схемами, опытом, только не общими фразами. Всё чаще замечаю, что ваши ряды редеют. Меня, это радует Да и народ у вас злобней, как я вижу. А это, уже не радует.

[dekko]

Медан именно этим занимается, но на слух, на цвет - "товарищей нет"!

Он занимается подгонкой звука своих изделий под свой вкус, и вкус своих со-товарищей. В принципе, это правильный путь для достижения поставленной цели - получения звука, который нравится. Вопрос в том, что вкусы разные, как и способы достижения цели. Автор решил идти этим путём - его право. Настораживает только его упорное и ненавязчивое желание убедить всех в том, что полученный им результат правильный, а у не согласных с ним просто что-то не так со слухом и вкусом.... Или не так понял? Вообще, если бы увидеть схему/конструктив и полную версию усилителя, было бы проще его повторить и лично послушать... А так... опять сферический конь...

[Medan]

2. Медан именно этим занимается, но на слух, на цвет - "товарищей нет"!

Спасибо ankus. А мне хочется, чтоб мы были товарищами, так веселей. О вкусах не спорят - вкус, воспитывают. Мне так кажется.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Настораживает только его упорное и ненавязчивое желание убедить всех в том, что полученный им результат правильный,

Нет, он тоже имеет изьяны, он не всеяден по АС. Требует достаточно ровноую Z,я писал об этом. Но для моего слуха, и то что я перепробовал из схемотехники, что мне встречалось, пока это самое приближйнное, для меня. Уж простите за твёрдость в своём мнении. Открою секрет, пригласил я к себе Rova (Александра) на следующей неделе с его усилителем в классе А. Будем слушать, все "обнюхивать". По результатам отпишемся. Надеюсь, его не будете подозоревать в заинтересованности к моей идее, взглядам.

P.S.Мне бы очень хотелось совместно поснимать спектры, АЧХ по звуку, благо вся измериловка есть. Атаки на прямоугольники, усилителя и АС и т.д. Главное, чтоб у Александра время было, я то, пенсионер, мне некуда больше спешить. Живу в кайф, или говорят -кейф.

По Z отдельно поясню. УНЧ в некоторых случаях, выравнивает звук от реактивностей динамиков, если так можно выразиться , и это хорошо, но требует не уменьшения, просадки сопротивления Z от фильтров, не менее чем Z от динамиков. Если Z тут падает, усилитель с ПОС «подкрашиает» в этом месте. Как правило, это происходит на сшивке. Т.е. надо всё ровно сшивать по Z.
Например,Z было 8 +/- 2, и резко просело на сшивке до 4х. Такой случай у меня был, я ранее писал и выставлял графики Z… Применил последовательные фильтры.Всё стало ОК!

[dekko]

Надеюсь, его не будете подозоревать в заинтересованности к моей идее, взглядам.

буду! А вдруг он материально ангажирован? Повторюсь, Ваша идея имеет полное право на жизнь, раз она кому-то нравится и приносит материальные плоды автору.

[Prophetmaster]

Открою секрет, пригласил я к себе Rova (Александра) на следующей неделе с его усилителем в классе А. Будем слушать, все "обнюхивать". По результатам отпишемся.

Думаю, что всем будет очень интересно почитать о данном прослушивании.

to Rova: А где можно почитать про Ваш усилитель в классе А?

[Rova]

to Rova: А где можно почитать про Ваш усилитель в классе А?

Да я давал ссылку - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65001 повторитель с каменным SRPP. Усилитель звучит очень мягко, вокал, акустические инструменты очень натуральны, звук слишком чистый. Но из за этого иногда кажется, что не хватает драйва на металле и жесткой полифонии - слишком все смягченно что ли. Мне и самому интересно, как он уживется с акустикой Андрея. Пока усилитель был в процессе сбора не было возможности послушать на разных.
Усилитель Андрея в его же системе я слышал - звучал хорошо, но понятно, что понять где тут роль усилителя, где колонок, где источника трудно - вся система другая, причем сильно другая. Сравнивал тогда с усилителем Никитина - по совокупности факторов усилитель Андрея был лучше.