Изучение ЭВП

[woody_mc]

Добрый день форумчане.

решил присоединиться к вам по случаю попыток изучить (в свое время упущеный) материал по электронно вакуумным приборам (проще - радиоламп).

возможно подобных тем на форуме много и все ответы на вопросы можно найти поиском, но я хотел бы (да простят меня администраторы) все последовательно писать в одном посте.

радиоэлектроникой занимаюсь со школьной скамьи, какие-то азы имею, но могу задавать "детские вопросы" и не стесняюсь этого. имею большой опыт работы с цифровыми схемными решениями в частности работа с микроконтроллерами AVR (проектирование, программирование). Так же являюсь сертифицированным программистом систем управления CRESTRON. Работаю инженером в крупной инсталляционной компании...

Но захотелось разбавить высокотехнологичные устройства чем-то историческим радиолампы - самое то.

ну и плюс ко всему являюсь начинающим аудиофилом(не люблю это слово) любителем качественного звука. Свои начинания планирую объединить, но не просто копированием чужих мыслей, а используя свои собственные, а для них еще надо бы набраться опыта.

В двух словах что хотелось бы понять на практике (от расчетов до замеров в реальном устройстве) режимы работы ЭВП. Правильный выбор линейного режима работы. Работа в каскоде, работа в каскодном зеркале. Есть интерес собрать УМ без проходных конденсаторов - возможно ли это. Какие использовать трансформаторы (мотать самому не очень хочется, но видеть разницу хотелось бы).

в данный момент хочу собрать предусилитель-фонокорректор на 6Ж32П + 6Н2П-ЕВ с питанием на кенотроне 6Ц4П-ЕВ. схем подобных полно, выбрал следующую:

режимы ламп хочу подобрать под вышеописанные лампы.

для проверки есть проигрыватель ProJecr 1xpression III с головой Sumiko Pearl, интегральный УМ Denon PMA-1315R с неплохим фонокорректором на борту, АС Audio Pro Pearl II (полочники). так же имею самосборный клон LYNX-04 c драйверами на OPA627AP, AD744AH или LME49710NA.

в качестве альтернативного тракта есть у знакомого проигрыватель CEC BA-600 с головой Audio-Technica AT-160-ML, предусилитель-фонокорректор CROFT Epoch Elite (твикнутый, хотя LYNX-04 больше нравится), УМ Musical Fidelity A5.5-INT (фонокорректор там никакой) c АС KEF Reference 205 и ламповый УМ ламповый PP на 6П3С+6Н23П+6Н2П с АС JBL 4313B (винтажные студийные мониторы среднего поля).

ну и для изучения режимов работы ЭВП собрал макет:

так же имею ТН-27 и пару ТА-34, думаю для начала хватит, а там будет видно что еще понадобится.
подопытные - радиолампы, набранные из военных ЗИП запасов, новые, должны быть хорошего качества, моложе 75 г.в. нет

принимайте в свои ряды и буду рад любым мнениям на сей счет.

[woody_mc]

может хватитт на религиозные темы дискусировать? эти темы бесконечны! у нас вроде как технический форум, где не эмоциями делятся а опытом в точных науках

вот лучше подскажите правильный путь схемы БП: лучше когда большая банка с Low ESR или стабилизатор? если стабилизатор то какой Sluzer или Shunt, а может последовательно?
только не надо говорить что лучше все вместе, это ежу понятно, интересно услышать рекомендации из опыта.
стабилизатор дешевле, хотя сложнее чем просто банка конденсатора

может где-то подобный вопрос уже всплывал и не раз, но найти его мне самостоятельно сложно, буду признателен если пнёте в нужном направлении.

[al2sav]

Правильный для чего блок питания? Если для усилителя мощности, то любой стабилизатор должен быть быстрее и точнее самого усилителя, чтобы не искажать его работу. Так что лучше для начала набрать банок, можно с электронными или железными дросселями, и получить результат, от которого и идти дальше. Или остановиться.
Для предварительных каскадов? Там по определению "чистейший" - имеется в виду с многократным превышением тока покоя над током сигнала - класс А. Если в заданных границах питания меняются режимы - то можно и стабилизатор, параллельный параметрический предпочтительнее по быстродействию как по мне.
Но попадаются неожиданные свойства иногда. Например, столкнулся с тем, что крутизна характеристики Г-811 по накалу 32 мА/В (измерил на 10 штуках) и при сети ±10% имеем по накалу ±0,63 В, т. е. ±0,63 х 32 = ±20 мА тока покоя... А 4 А переменки или постоянки не очень-то и застабилизируешь, значит, выходим на общий сетевой стабилизатор?

[woody_mc]

al2sav, спасибо за уточнения.
действительно с этим делом надо подходить исходя из задач, универсального ничего не быват.

тогда попробую задать вопрос более конкретно: хочу собрать предусилитель фонокорректор на 6Ж32П, питание от 180 до 300В (в случае каскодного драйвера). планирую пару банок 220х450В (не Low ESR), электронный дроссель (4-5 Гн не попадаются что-то) ну и нужен стабилизатор на входной пентод, анодное от 80 до 180 В и накала.
по накалу думаю собрать стабилизатор на 7805 или 317 и набрать из конденсаторов большую емкость как до так и после стабилизатора (после можно Low ESR с матринских плат).

думаю попробовать для пентода сделать стабилизатор на СГ2П, как она по шуму? стоит ли пробовать сей эксперимент?

и да, диапазоны напряжений указаны с большим разбросом, т.к. цель не конечное устройство, а попробовать разные режимы работы ламп, мне важнее опыт расчетов.

[stan marsh]

СГ светятся красиво, практической пользы мало, лучше высокое стабить тоже полупроводниками.

[Alex]

начит, выходим на общий сетевой стабилизатор?

Или не стабилизируем ничего, ну в смысле - электрорнный дроссель в аноде а не стаб.
Это касается не только Г811 а вообще всех.

СГ светятся красиво,

Ага, и прямонакальный кынотрон в аноде, рядом с ним

[woody_mc]

СГ светятся красиво

уже аргумент! для маркетолога это тема, это добавляет "ламповости" звучания

понял что нет смысла, но попробовать я после такого заявления просто обязан

[riosit]

Электросети стабильность напряжения зачастую не обеспечивают ,общий сетевой стабилизатор даёт таки защиту от ухода режимов ламп.

[woody_mc]

автотрансформатор решает

вообще хороший сетевой кондиционер - это отдельная тема для обсуждения.
а то понапокупают сетевых кабелей за тыщи евров и тычут ими в розетку с проводкой за 3 копейпи. хотя наверное в кабеле настролько структурирована кристаллическая решетка меди, что провода работают и как фильты и ВЧ и НЧ, и стабилизируют напряжение, поэтому столько и стоят.

[MCA10.5.64]

автотрансформатор решает

Не автотрансформатор, а хороший сетевой трансформатор БП, но не ламповый.

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

вообще хороший сетевой кондиционер - это отдельная тема для обсуждения.

Даже это не поможет по питанию, если схема не грамотная.

[woody_mc]

Даже это не поможет по питанию, если схема не грамотная.

ну это уже клинический случай, тут даже хирург не поможет в пересадке рук с жопы.
я о другом вел речь, но да ладно, мне не в эту сторону двигаться надо.

[riosit]

автотрансформатор решает...

С релейным переключением хватит, если на линии одновременно не подключён сварочный аппарат.

[MCA10.5.64]

понапокупают сетевых кабелей за тыщи евров и тычут ими в розетку с проводкой за 3 копейпи. хотя наверное в кабеле настролько структурирована кристаллическая решетка меди, что провода работают и как фильты и

Сам то имел дело с такими опытами кабелей ? Можно и разочароваться подключив любой кабель ; сетевой акустический или межблочные и услышать правильное или неправильное звучание, а потом как Alex
посмеяться и обхаять, не изучив досконально от чего это происходит, (а я думаю что он многого не хочет знать, А ЕСЛИ ЗНАЕТ, СЕКРЕТ) моё мнение, от питания самих конструкций зависит не только звук, но также очень многие режимы по току и пит, что и сказывается на конечном результате.

[woody_mc]

MCA10.5.64, на м с Вами не попути. я не из тех кто "слушает" сетевые кабели, я инженер и сужу о качестве с линейкой или микрометром, но никак не перстами.
еще раз повторюсь - вопросы сетевого питания меня не интересуют, об этом пусть голова болит у Чубайса, я буду жить в другом мире - по ту сторону трансформатора.

[MCA10.5.64]

MCA10.5.64, на м с Вами не попути. я не из тех кто "слушает" сетевые кабели,

Мне с тобой тоже. Я тем более не тот за кого ты меня принял, шнурки я не отслушиваю.

еще раз повторюсь - вопросы сетевого питания меня не интересуют, об этом пусть голова болит у Чубайса,

Вам решать и думать.

[woody_mc]

значит мы просто не поняли друг друга

[MCA10.5.64]

woody_mc, Правильного тебе пути, читай литературу больше, но и не забывай всякие форумы.

[illarionovsp]

Можно и разочароваться подключив любой кабель ; сетевой акустический или межблочные и услышать правильное или неправильное звучание, а потом как Alex посмеяться и обхаять,

Алекс тут не при чём, а причём то, что нет объективных данных, что кабели на звук влияют. Что не влияют, есть. Влияют в воспалённых москах "златоухих трепачей".

...моё мнение, от питания самих конструкций зависит не только звук, но также очень многие режимы по току и пит, что и сказывается на конечном результате

Ещё не забудте сетевым тумблером щёлкнуть. Тоже на звук и конечный результат сказывается.

[MCA10.5.64]

Алекс тут не при чём, а причём то, что нет объективных данных, что кабели на звук влияют. Что не влияют, есть. Влияют в воспалённых москах "златоухих трепачей".

Да, уважаемый всеми Alex конечно ни при чём, тогда где с его стороны доказательства, не только писанины, но и реальные ?

Ещё не забудте сетевым тумблером щёлкнуть. Тоже на звук и конечный результат сказывается.

Этап пройденный, оставь на будущее для себя.

[woody_mc]

Ещё не забудте сетевым тумблером щёлкнуть. Тоже на звук и конечный результат сказывается.

это сильно влияет на КНИ? полагаю в выключенном состоянии КНИ меньше

[Игорь_ЕД]

woody_mc. А как вы относитесь к объединению в схеме ламп и полупроводников? Почему бы стаб для первых двух каскадов сделать не на транзисторах? А в последнем каскаде можно заменить С13 вместо 47u на 4700u.