PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

... Представим себе плоский звуковой фронт перпендикулярно падающий на твёрдую стенку. Около стены колебательная скорость стремится к нулю - стена не пускает, а звуковое давление к нулю не стремится...

Это амплитуда зв.давления (или колеб.скорости, по определению - синус-возбуждение) нелинейно зависит от координаты в поле. Но в отдельно взятой точке в линейной среде смещение, скорость и давление "синусов" строго пропорциональны между собой. (между прочим, "ноль", наблюдаемый в узлах стоячих волн или около препятствий пропорционален любому числу )

[_Сам_]

Offтопик:
взятой точке в линейной среде смещение, скорость и давление "синусов" строго пропорциональны между собой.

Offтопик:
и всё-таки на поверхности стены амплитуда колебаний равна нулю, а звуковое давление присутствует. Таким образом "коэффициент пропорциональности" должен стремиться к бесконечности. А если этот коэффициент есть функция координат и может принимать любые значения, то я бы поостерёгся говорить о линейности. Переменным сомножителем можно любую ненулевую функцию превратить в любую другую

Offтопик:
между прочим, "ноль"... пропорционален любому числу )

Offтопик:
ага, пропорционален, щас. Интересно, на что нужно умножить ноль, чтобы превратить его в четыре?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
и всё-таки на поверхности стены амплитуда колебаний равна нулю, а звуковое давление присутствует. Таким образом "коэффициент пропорциональности" должен стремиться к бесконечности. А если этот коэффициент есть функция координат и может принимать любые значения, то я бы поостерёгся говорить о линейности. Переменным сомножителем можно любую ненулевую функцию превратить в любую другую

Offтопик:
ага, пропорционален, щас. Интересно, на что нужно умножить ноль, чтобы превратить его в четыре?

Offтопик:
Пропорция:

A/B=C/D

Так вот, например, A и B - две скорости,а C и D -два давления. Для давления С в узле скорость A стремится к нулю, при бесконечно малом приближении к точке узла . Т.е. A - бесконечно малая. Точно также для пары B-D: B- бесконечно малая. Т.к. закон изменения для обеих пар скорость/давление с точностью до постоянного множителя не изменился (линейная среда), то A и B - бесконечно малые одного порядка малости, и их отношение - константа (не зависит от времени или эквивалентно - от сдвига фаз между давлением и скоростью), равная отношению амплитуд C и D . Собственно, при наличии хоть какого-то маломальского вязкого трения в узле наблюдается конечное и ненулевое резонансное сопротивление.

[_Сам_]

Offтопик:
Пропорция: A/B=C/D Так вот, например, A и B - две скорости,а C и D -два давления. Для давления С в узле скорость A стремится к нулю, при бесконечно малом приближении к точке узла . Т.е. A - бесконечно малая. Точно также для пары B-D: B- бесконечно малая.

С чего вдруг B бесконечно малая? Смотрим рисунок с ЧВ. Две точки: одна на входе в трубу, а другая на дне трубы. Звуковое давление - красная кривая - во времени меняется одинаково (сточностью до фазы), а амплитуда смещения частиц воздуха - зелёная кривая - у дна равна нулю, а в горловине конечная велична. Нет никакой пропорциональности. В ваших обозначениях A/B = 0, а C/D = 1

[deemon]

По-моему , в этих делах всё настолько мутно , что вообще ни одной точной формулы нет
Можно пытаться поддерживать постоянное ускорение звуковой катушки и получить кривую АЧХ , также как и поддерживать постоянную скорость - с тем же результатом ....

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

С чего вдруг B бесконечно малая? ...

Между прочим, даже в идеальном случае отсутствия потерь в среде, "на резонансе" (если стояк - точно резонанс!) импеданец равен не абсолютному нулю или абсолютной бесконечности, а бесконечно большой или бесконечно малой величине. Это не одно и тоже!

Разберитесь сами, учитывая, что скорость и давление - функции не только времени, но и координаты. На "существовании предела отношений приращений" держится весь классический матанализ Ньютона-Лейбница ("теория бесконечно малых") - основа дифф. исчисления. Вообще, этот момент носит название "граничные/краевые условия" или "краевая задача".

[_Сам_]

Offтопик:
Разберитесь сами

Offтопик:
Мне представляется очевидным, что отношение звукового давления к колебательной скорости инвариантом не является, а зависит от условий задачи и в общем случае меняется от точки к точке. Пример с трубой я привёл. Всё остальное уже не важно. Трубные резонансы и господин Лейбниц тут не при делах

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Offтопик:
Мне представляется очевидным, что отношение звукового давления к колебательной скорости инвариантом не является, а зависит от условий задачи и в общем случае меняется от точки к точке. Пример с трубой я привёл. Всё остальное уже не важно. Трубные резонансы и господин Лейбниц тут не при делах

Инвариант - штука глубокая. Хорошо, заменяю слово "амплитуда" на слово "интенсивность", т.к. возмущение в линейной среде всегда "само себе подобно", т.е. отличие двух сигналов с одинаковой формой и разной интенсивностью в одинаковые моменты времени только в постоянном множителе, одинаковом на всём интервале времени и независимом от формы (следствие преобразования Фурье). Для конкретной точки это отношение не зависит от интенсивности синусов скорости и давления: числитель и знаменатель отношения умножаются на один и тот же постоянный множитель, и эта независимость от интенсивности сохраняется для любой точки поля: A/C=B/D=... Функция импеданса по координате какой бы сложной ни была, но тоже от интенсивности скорости и давления не зависит- среда линейна. Без резонанса тоже рулят краевые условия (на дне трубы всегда узел скорости, есть резонанс, или нет его). Но отношение комплексных амплитуд давления к скорости в точке, где скорость стремится к нулю, (собственно "импеданс в узле") в отсутствии потерь не "абсолютная бесконечность", а "бесконечно большая величина". А две бесконечно большие величины уже можно друг на друга делить со времён именно Лейбница: если порядок этих величин одинаков, то их отношение равно конечной величине. В данном случае одинаков не просто порядок, а ещё лучше - функция импеданса по координате поля....

Заканчиваем ликбез.

[свернуть]

[Petr-1951]

Offтопик:
Около стены колебательная скорость стремится к нулю - стена не пускает, а звуковое давление к нулю не стремится.

Вы хотите сказать что волна как машина уперлась в стену и остановилась...замерла

с уважением, Александр Петров

[Noev]

остановилась...замерла

Да нет же. Отразилась.

Offтопик:
Волна, понимаешь, это волна... (не помню кто сказал)

Offтопик:
Мужуки, а вы вобще о чём?...

[begemot61]

Также есть статья Боба Корделла, где он аргументирует, что все сказанное Отала по этому поводу - сплошные ошибки.

Господин Отала продемонстрировал абсолютное непонимание того как работает корректно скомпенсированный усилитель с ООС.
Точнее, выдал наукоподобный бред и создал очередную страшилку.
Как всегда не по делу.
Так что Боб в принципе был прав.
Статья Корделла, если кому интересно.
http://www.cordellaudio.com/papers/i...distortion.pdf
При нынешних возможностях моделирования это всё несложно проверить

[Petr-1951]

Господин Отала продемонстрировал абсолютное непонимание того как работает корректно скомпенсированный усилитель с ООС.
Так что Боб в принципе был прав.

Корделл провел исследования с пассивной RLC-нагрузкой без учета свойств реальной нагрузки в виде громкоговорителя, а это не одно и то же. В другой работе он показывает сигнал ошибки в зависимости от полосы пропускания до охвата петлей ООС опять же на пассивной нагрузке


с уважением, Александр Петров

[begemot61]

Ну ведь всё же очень просто моделируется. Не нравится пассивная нагрузка-нет проблем. Включите идеальный источник напряжения с другой стороны через RLC эквивалент нагрузки. Хуже этого никакая нагрузка вести себя не будет. И погоняйте с разными сигналами на выходе этого источника. Только с реалистичными сигналами.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

И да, это не означает что не надо думать о возможной перегрузке каскадов усиления. Конечно надо, и проверять надо. Но перегрузка, если она и возникает в данном конкретном устройстве - пример плохо спроектированной системы, а не свойство глубокой ОС.

[Prophetmaster]

Господа математические аналитики! Я давно не баловался матаном и дифурами, поэтому хотел спросить по теме: есть ли смысл ставить корректор Хаксфорда в буфер перед повышающим трансформатором? Он, конечно, отличается от ГГ, но есть много общего. Тут расчеты попроще будут, насколько я понимаю Интересно, как может повести себя транс при небольшом отрицательном выходном сопротивлении драйвера?

[Medan]

Интересно, как может повести себя транс при небольшом отрицательном выходном сопротивлении драйвера?

Смоделировать и помечтать можно многое и о многом, вот реальный звук не смоделируешь. А это и есть конечный результат в тонком деле. Собрал,( разве трудно) и отслушал. И опыт приобрел, и время своё и у людей сэкономил. Так даже интересней ..

[PMCF]

Господин Отала продемонстрировал абсолютное непонимание того как работает корректно скомпенсированный усилитель с ООС.
Точнее, выдал наукоподобный бред и создал очередную страшилку. Как всегда не по делу. Так что Боб в принципе был прав.
Статья Корделла, если кому интересно.
http://www.cordellaudio.com/papers/i...distortion.pdf
При нынешних возможностях моделирования это всё несложно проверить

Я считаю, что нет смысла тратить время на выяснение ошибок или правоты данных авторов, так как оба (и все другие теоретики) используют традиционные модели некоего обрубка от целостной подсистемы, включающей блоки питания с их неидеальностями, неидеальности пассивных компонентов, модели активных компонентов неидеальны, включающей электромагнитные взаимодействия, механико-электрические преобразования. Это вопрос рецензентов и чисто академического интереса, обкатывать модели. Если нет возможности или желания наворачивать в моделях все и вся, то проще действительно собирать и отслушивать. Никто еще не произвел отлично звучащий усилитель, ориентируясь только на модели, зато произвели бесконечность "транзисторно-по-разному" звучащих усилителей, соответствующих техзаданию, по всем традиционным параметрам. Осталось только убедить всех пользователей, что все их предпочтения к более чистому звучанию - это "приятные" искажения.

[Petr-1951]

Зачем изучать таблицу умножения. Какие глупости!

А где Вы нашли эту таблицу? Можно подумать что в этом деле на сегодня полная ясность - "таблица умножения"
Сначала исследовали однотональными сигналами, сейчас многотональными, а "таблицу" так никто и не составил...
сначала рекламировали полученный Кг на 1 кГц, потом демпингфактор до 2000 и более, теперь ухватились за скорость нарастания и перегрузочную способность. Последнее ближе к делу, но на мой взгляд не до конца решает проблемы, остаются свободные "клеточки"
с уважением, Александр Петров

[Olegyurich]

Осталось только убедить всех пользователей, что все их предпочтения к более чистому звучанию - это "приятные" искажения.

Лучше не скажешь.

[_Сам_]

Вы хотите сказать что волна как машина уперлась в стену и остановилась...замерла

Offтопик:
я такого не говорил. На границе между воздухом и твёрдой преградой пульсации давления есть, а перемещения частиц воздуха нет. В отличии от свободного пространства, где есть как первое, так и второе.

[Petr-1951]

Offтопик:
я такого не говорил. На границе между воздухом и твёрдой преградой пульсации давления есть, а перемещения частиц воздуха нет. В отличии от свободного пространства, где есть как первое, так и второе.

Вам правильно ответили: волна отразится со всеми свойственными ей перемещениями, как луч солнца отраженный от зеркальца. В помещении прослушивания происходят многократные переотражения от стен, особенно на низких частотах... походите по комнате и послушайте к чему это приводит
с уважением, Александр Петров