PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Сухоруков Сергей]

Но в этом то случае сигнала ошибки с АС нет?

Он есть, он кроется в искажениях выходного тока по сравнению с формой входного сигнала. Всё, что нужно - это вычленить его тем или иным способом, усилить и направить в ту или иную точку усилителя на пути распространения сигнала для суммирования с основным сигналом (или для вычитания из основного сигнала - в зависимости от фазы сигнала ошибки). Если этой точкой служит сама нагрузка - это компенсация с помощью "прямой связи", если эта точка расположена на входе - это использование "обратной связи".

[.Васильев]

Он есть, он кроется в искажениях выходного тока по сравнению с формой входного сигнала. Всё, что нужно - это вычленить его тем или иным способом, усилить и направить в ту или иную точку усилителя на пути распространения сигнала для суммирования с основным сигналом (или для вычитания из основного сигнала - в зависимости от фазы сигнала ошибки). Если этой точкой служит сама нагрузка - это компенсация с помощью "прямой связи", если эта точка расположена на входе - это использование "обратной связи".

Я не про электрические искажения же пишу,а об искажениях АС .

[Medan]

Так это для Вас интересно, а для других могут быть интересны другие аспекты. Мне лично корректор Хауксфорда не очень интересен, одна из многочисленных вариаций на тему коррекции искажений, а для Вас КХ как икона. Не стоит так сужать тему обсуждения, ведь в форуме участвуют разные люди, с разными интересами. В теме ветки заявлена "референсная звуковая система", а это более широкое понятие, чем двухтактный усилитель мощности с КХ.

Сергей, я с Вами полностью согласен, темы могут быть разные. Если быть точным, всё же тема ветки, хочу Вас поправит - «ПОС в референсном усилителе», т.е. предполагается обсуждение тонкостей в звуковоспроизведении полученных благодаря ПОС. Да, согласен, это частный случай. Мне не хотелось, чтоб присутствующие воспринимали, что ПОС, для меня, это полный ХАЙ-ЕНД, икона. Скажу, категорически, – нет. Возможно, я слишком сужаю рамки обсуждения, но мне показалось, то, как изменился звук благодаря ПОС в предложенном решении, тема заслуживает пристального внимания. Уж поверьте, я тоже неплохо разбираюсь в звуке, поэтому и акцентировал обсуждение именно этого явления, но объяснять, как работает динамик и как получается звук, это уж совсем не в тему ветки, как мне показалось. Вот и получилось, каждый о своём… базар.

[anatol0]

Я не про электрические искажения же пишу,а об искажениях АС .

Снова-здорово...
АС в данной теме рассматривается как "чёрный ящик" с входными зажимами. Какие искажения пытаемся исправлять - головок, кроссовера или монтажного провода? (АС с ШП головкой не рассматриваем, как неинтересную). Ещё добавлю банальность, что АС обычно рассчитывают на работу от ИНУН-а. При включении от ИТУН-а или даже просто добавив последовательный резистор, результат будет непредсказуемый, далее - классическая вкусовщина, вау-эффект, кому нравится, кому - нет. Ещё проще - если хочется ПОС-ом(или чем-то ещё) исправить нелинейность, надо работать с каждой головкой в АС отдельно, а не пытаться исправить "среднюю температуру по больнице"

[.Васильев]

Offтопик:

Снова-здорово...
АС в данной теме рассматривается как "чёрный ящик" с входными зажимами. Какие искажения пытаемся исправлять - головок, кроссовера или монтажного провода? (АС с ШП головкой не рассматриваем, как неинтересную). Ещё добавлю банальность, что АС обычно рассчитывают на работу от ИНУН-а. При включении от ИТУН-а или даже просто добавив последовательный резистор, результат будет непредсказуемый, далее - классическая вкусовщина, вау-эффект, кому нравится, кому - нет. Ещё проще - если хочется ПОС-ом(или чем-то ещё) исправить нелинейность, надо работать с каждой головкой в АС отдельно, а не пытаться исправить "среднюю температуру по больнице"

А я про что спрашиваю? Именно про это и говорю.

[anatol0]

Offтопик:

А я про что спрашиваю? Именно про это и говорю.

[Medan]

Всё, что нужно - это вычленить его тем или иным способом, усилить и направить в ту или иную точку усилителя на пути распространения сигнала для суммирования с основным сигналом (или для вычитания из основного сигнала - в зависимости от фазы сигнала ошибки).

Вы всё правильно разложили, и самое интересное, для меня лично, что тут всё применимо, здесь только правильная комбинация работает. Сама комбинация интересна. Аналогично, можно с полной уверенностью сказать: -«законы физики, в космосе, везде одинаковы – комбинация их уникальна. Одна из этих уникальностей, это наша планета Земля!!!, и благодаря этой уникальности мы здесь трёпом занимаемся.»

[belka]

anatol0, именно так.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

«законы физики, в космосе, везде одинаковы – комбинация их уникальна. Одна из этих уникальностей, это наша планета Земля!!!, и благодаря этой уникальности мы здесь трёпом занимаемся.»

Квазиунофантазия какая-то.
Законы физики везде одинаковы, а вот комбинироваться могут условия, а не законы, которые везде одинаковы и присутствуют в полном объёме.

[Medan]

а не пытаться исправить "среднюю температуру по больнице"

Хороший вопрос! Сейчас всё человечество, именно этим и занято. Средней температурой на Земле. Не исключаю, если спокойно рассмотреть все аргументы, возможно предложенное решение и будет универсальным на данном этапе. Возможно. Для этого и "трёпом" занимаемся, мне так кажется.

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

anatol0, именно так.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------



Вы пишете словесную чушь, натуральную. Законы физики везде одинаковы, а вот комбинироваться могут условия, а не законы, которые везде одинаковы и присутствуют в полном объёме.

..не буду спорить, Ваше высочество, Вам с высоты видней.

[Сухоруков Сергей]

Ещё проще - если хочется ПОС-ом(или чем-то ещё) исправить нелинейность, надо работать с каждой головкой в АС отдельно

Это не проще, но правильнее.

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Я не про электрические искажения же пишу,а об искажениях АС .

А Вы считаете, что АС не создают электрических искажений? В чём же тогда проявляется реактивность АС? АС - это сугубо нелинейная реактивная нагрузка, и она искажает сигнал, формируемый усилителем мощности. Извините, что повторяю банальность. Если к такой нагрузке подвести идеально усиленный сигнал (в виде напряжения), ток через эту нагрузку будет искаженный, а значит - и ускорение диффузора не будет соответствовать исходному сигналу, и звуковой сигнал - тоже. Вот Вам и искажения АС.

[Medan]

а не пытаться исправить "среднюю температуру по больнице"

Хотя, тут возможно тоже несколько решений: - «среднетемпературное», и «индивидуальное», как частное решение. Нулевое выходное, это тоже определённый компромисс и если ещё учесть способы его получения и как следствие, влияния(способа) на звук.

[.Васильев]

. Извините, что повторяю банальность. Если к такой нагрузке подвести идеально усиленный сигнал (в виде напряжения), ток через эту нагрузку будет искаженный, а значит - и ускорение диффузора не будет соответствовать исходному сигналу, и звуковой сигнал - тоже. Вот Вам и искажения АС.

Как выделить сигнал ошибки?

[Medan]

АС в данной теме рассматривается как "чёрный ящик" с входными зажимами.

Именно так! Чёрный ящик должен быть рассчитан по всем известной методике, с максимально, на сколько это возможно, ровной Z, к чему и стремятся грамотные разработчики АС.В тоже время, мы знаем, его и усреднённое «электрическое поведение»

[AS79]

Как выделить сигнал ошибки?

Мостом, а именно КХ, ПОС снимается с Rвых выходного каскада. Ток не линеен, Rвых не линейно, как уж повезет

[dekko]

Ток не линеен, Rвых не линейно, как уж повезет

зато вау-эффект обеспечен

[Medan]

Мостом, а именно КХ, ПОС снимается с Rвых выходного каскада. Ток не линеен, Rвых не линейно, как уж повезет

Да,идеальностей нет. Взять надо лучшее из возможного. Или у Вас для звука есть лучшее решение? Поделитесь, если пробовали этот вариант и сравнивали с другим решением.

[AS79]

Medan, уж более 40 лет ищу лучшее решение, нет предела в совершенстве .

[Игорь Гапонов]

Как выделить сигнал ошибки?

Начните с уточнённой эквивалентной схемы ГГ+УМ. Действительно, в книжках почти всегда приводится линейная модель. Чего же там нелинейного выделять-то?

Поделюсь некоторыми результатами. Для электродинамического диффузорного ГГ условия, источники и схемы "выделения" нелинейных и линейных искажений не совпадают. Акустическое оформление, включая рупоры и прочие трансформаторы с зеркалами и линзами и точка оптимизации ("место слушания") изменяют слышимость воспроизводимого сильнейшим образом. Сильнее минимум на порядок, чем рассматриваемая здесь пос. Вывод: пос - довольно несильное и неуниверсальное средство симптоматического лечения с побочными эффектами, причину не устраняет. Типа аспирина.

[AS79]

Акустическое оформление, включая рупоры и прочие трансформаторы с зеркалами и линзами и точка оптимизации ("место слушания") изменяют слышимость воспроизводимого сильнейшим образом.

Игорь Гапонов, а как, к примеру, точка оптимизации влияет на слышимость в плане нелинейностей? Что-то помню было у Фурдуева о нелинейных искажениях в воздухе.

[dekko]

Акустическое оформление, включая рупоры и прочие трансформаторы с зеркалами и линзами и точка оптимизации ("место слушания") изменяют слышимость воспроизводимого сильнейшим образом

Ага, вчера перенёс всю технику в другую комнату..... я знал, что будет другой звук, но что на столько..... Буду снова комнату и технику стыковать с ушами и головой, создавать "точку оптимизации" в новой комнате.