Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Bobby_ii]

а как бы я проверил? с 50пФ и без?

Хорошо. А я подумал - очепятка
Выводы?
Я например не понимаю, сколько было/сколько стало, как изменились К2 и К3?
Прошу прощения, что еще не освил моделирование, если не сложно - прикладывайте схемы.
Может, на кнопочку смогу нажать. Чтоб вопросов меньше было.

[Alickkk]

Fenyx, подъем на 10-15к, это влияние баффла...
Борис, график, никак не изменился, т.е. один в один, что и выложил... Тысячные доли это от 15-й гармони и выше... погрешность типо...

[Bobby_ii]

Alickkk, что является тем, что порождает гармоники? ПТ?
Получается, что 50пФ в Истоке никак не влияет на "хвост"? По идее, должно.

[caligula73]

подскажите какой лучше подойдёт для замеров. ?
http://www.nix.ru/autocatalog/microp...ck_141980.html
или
http://www.nix.ru/autocatalog/microp...ack_48150.html
подключать буду на встроенный звук так

[Bobby_ii]

подскажите какой лучше подойдёт для замеров. ?

такой или такой. Минимально. Или ищите капсюли ВМ-60, ВМ-61.

[caligula73]

Минимально. Или ищите капсюли ВМ-60, ВМ-61.

вот я и хочу это сделать(минимально).
капсюль wm61 засунуть в корпуса которые выше(ссылки исправил).
- есть шанс что они уже там установлены.

[Bobby_ii]

Нету. Убедитесь. А может, "клондайк" откроете.
ВМ-61 надо или на провода или на трубку мин. диаметра.

[Alickkk]

Получается, что 50пФ в Истоке никак не влияет на "хвост"? По идее, должно.

ну смотря какой ток стока... с таким -0,5мА, не влияет...
вот АЧХ с 1нФ в стоке


это два графика - первый с нулевой емкостью кабеля, второй с 200пФ:


сим в архиве:

[caligula73]

ВМ-61 надо или на провода или на трубку мин. диаметра.

более подробная информация по простому подключению к звуковой карте и калибровке ВМ-61 есть?
пользоватся буду lspcad-ом.

[semimat]

не знаю на круг, или где? но для схемы без ОООС вполне себе низкий КНИ...
Вложение 210433Вложение 210434

Результат заставляет задуматься. Ведь это на выходе 1,67 В, а на затворе полевика всего-то 100мВ. При таких напряжениях на входе полевика, его искажения в схеме ИП с резистором в истоке 30 кОм, должны быть меньше. Получается, что схема, формирующая противофазные выходы, очень прилично добавляет искажений. Но результат, тем не менее, важен: из него следует, что при проведении корректных оценок искажений ПУ надо еще не забыть позаботиться, чтобы другие каскады не давали вклад в искажения.

[Alickkk]

ну тока если еще один ип внеднить...

[Bobby_ii]

Начал осваивать ЛТшку и сразу малость прифигел.
схема с резистором утечки 5ТОм
зеленая - ток через капсюль
синяя - ток через затвор
красная - ток через 5ТОм
голубая - напряжение на затворе
спектр приводить не буду - ни к чему.


В то время как с резистором утечки 3ГОм (3ГОм*5пФ=10Гц) всё вполне прилично.

Это - глюк симулятора/моделей? Почему ТАК?
Если сим объективен, то ОЧЕНЬ большую роль играет посл. сопротивление капсюля.

[Alickkk]

спектр приводить не буду - ни к чему.

а ты приведи! ))

Bobby_ii, а что тебя смущает? ток затвора? по моему все закономерно: с 5ТОм работаем на сопротивление слегка прямосмещенного п-н перехода, какой же должен быть ток по твоему? ... А с 3ГОм ток линеаризуется за счет этого резистора(3ГОм)...
Далее... Выходной ток полевика функция напряжения ЗИ а не тока!!!

[Bobby_ii]

Зато входное напряжение зависит. При ненулевом сопротивлении.
Это при 1кГц и 1кОм последовательно капсюлю и 3ТОм

[Alickkk]

Борис, ты или вообще не пиши, или пиши доходчиво... я мысли не читаю...

Offтопик:
И вообще, Борис, держите себя в руках! ))...чесслово начинает надоедать пустая болтовня...

[semimat]

Чуйка ВМки порядка 20мВ/Па при прим.100В поляризации. Т.е. ВМка примерно в 8-13 раз мягче. Резонанс 301го - в р-не 50к (где-то была инфа по резонансам, но как всегда, протерялась).
Так что прямых данных по резонансу ВМ-61 нету, а косвенных - много.

Поскольку резонанс зависит по корню из "мягкости" мембраны, то она из 50 кГц должна стать прим. 50/sqrt(8...13) =17,7...13,9 кГц.

Я решил вернуться к оценке резонансной частоты, считая, что упругим элементом является воздух внутри капсюля, а инерционной массой - масса мембраны. Вывел формулы и взял некоторые числовые данные на основе приведенной фотографии деталей разобранного капсюля. У меня его нет для непосредственных измерений. Поэтому те, у кого он есть, можете поправить цифры и получить более корректную оценку резонансной частоты. Подчеркну, что если добавить упругость самой мембраны и надмембранного воздушного объема, то резонанс должен еще возрасти...

[Fenyx]

Fenyx, подъем на 10-15к, это влияние баффла...

А вот и фиг. Подъема там нет, есть спад чуть выше. Подъем есть у беринжера etc - можешь сравнить и он опять же выше по частоте. Grey измерял их - у него на сайте есть АЧХ, если мне не веришь. Вот специально сейчас по теории подсчитал - подъем для круга диаметром 6мм составляет 2 дБ на 10кГц. (у чистого капсуля подъема там нет, т.к. он компенсирует уже начинающийся спад чувствительности самого микрофона). А если корпус 8мм, то уже 3 дб. Вот и вся меж ними разница. Пик 8-9 дБ в обоих случаях приходится на 50 кГц, а никак не на 15!

[Alickkk]

Вот специально сейчас по теории подсчитал - подъем для круга диаметром 6мм составляет 2 дБ на 10кГц.

дык и я о том же...

Grey измерял их - у него на сайте есть АЧХ, если мне не веришь.

чота не нашол...

---------- Сообщение добавлено 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:24 ----------

Пик 8-9 дБ в обоих случаях приходится на 50 кГц, а никак не на 15!

и это чота не нашол...

[Fenyx]

http://cxo.lv/acoustic/measure/23-micc

Там есть какой-то небольшой провал в районе 3 кГц, но это не основной резонанс мембраны. При основном резонансе фаза смещается на 180. А у него уход фазы идет так же как и ачх - к самому краю рабочего диапазона. (см. там же). Вообще, судя по фазе у капсуля вм61 резонансная заметно выше 20 кГц. 25 или 30 - где-то там..

и это чота не нашол...

А это теоретичесая величина (из программы edge если точнее). Вот сложение спада ачх самого капсуля и бафл-степа дает небольшой подъем на 15 КГц, а потом идет спад как и должен.

[Bobby_ii]

При основном резонансе фаза смещается на 180. А у него уход фазы идет так же как и ачх - к самому краю рабочего диапазона. (см. там же). Вообще, судя по фазе у капсуля вм61 резонансная заметно выше 20 кГц. 25 или 30 - где-то там..

Как фаза определяется (методика - какой сигнал, ориентиры (относительно чего), ... )?
Барабан на является резонатором с одной частотой. Потому фаза не должна круто меняться, но некий характерный изгиб может быть.