PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Сухоруков Сергей]

Правильно говорит Medan, успех во много кроется в эмпирически найденной концепции и технологических рецептах, а не в Кг из симулятора.

Вот и я писал, что нужно делать усилители, имеющие различные схемотехнические конфигурации, в "железе", пусть в виде макета, и изучать их свойства (в первую очередь - качество получаемого звука), а не умиляться умозрительному Кг из симулятора.

[AS79]

PMCF, я не ориентируюсь в работах Куросавы, но это очень напоминает риторику изготовителя Императоров и пр.

---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

успех во много кроется в эмпирически найденной концепции

Под которую подгоняется "Доктрина звуковой схемотехники"

[PMCF]

PMCF, я не ориентируюсь в работах Куросавы, но это очень напоминает риторику изготовителя Императоров и пр.
Под которую подгоняется "Доктрина звуковой схемотехники"

Как это ни грустно констатировать, и довольно бессмысленно повторять, "эмпирики" и "теоретики" пока не находят и вероятно не скоро найдут общий язык, поскольку то что со всей очевидностью слышат "эмпирики", непонятно как увязать с измеряемыми спектрами. Пока не сложится прорыв в измерениях и теории, ситуация будет сохраняться.
А "птичий" язык Куросавы вполне объясним - он должен сказать широкой публике что-нибудь, но так, чтобы ничего не сказать по технике.

[viktor8m]

Есть люди, которым нужно большее: сделать систему как можно более приближенную к референсной.

Всё верно, только Вы слово "референсный" странно понимаете, для Вас это значит, что Ваш усилитель (тракт) должен понравится всем "экспертам", а мне (и многим другим) это зачем, у меня свои уши, для меня "референсность" моего усилителя\тракта значит, что звучание зависит только от источника (напр., диска) и совершенно (т.е. я лично это не замечаю своими ушами) не зависит от самого усилителя\тракта. Вот источник (диски) надо иметь рефересные (т.е. по-Вашему не уступающие живому исполнению), чтобы относительно их оценивать свою систему.

В то же время, он должен быть способен "мгновенно" выдать в нагрузку большой ток. Для этого нужно, кроме прочего, существенно снизить Rвых по сравнению с типичными безОООСниками.

Это и для осных усилителей очень важно, жаль что не все это понимают, возлагая всё на ООС.

[Petr-1951]

Куросава исходит из того, что усилитель должен быть безОООСный. В то же время, он должен быть способен "мгновенно" выдать в нагрузку большой ток. Для этого нужно, кроме прочего, существенно снизить Rвых по сравнению с типичными безОООСниками.

В данном усилителе Rвых даже не нулевое, а отрицательное! т.е. ниже чем нулевое, куда уж меньше!
с уважением, Александр Петров

[viktor8m]

В данном усилителе Rвых даже не нулевое, а отрицательное! т.е. ниже чем нулевое, куда уж меньше!

Это достигается обратной связью, а разговор о том, что важно обеспечить как можно меньшее выходное сопротивление ВК ещё до охвата любой обратной связью.

[Petr-1951]

Это достигается обратной связью, а разговор о том, что важно обеспечить как можно меньшее выходное сопротивление ВК ещё до охвата любой обратной связью.

так в изложенной концепции речь идет о безОСном усилителе. А в ОСном выходное сопротивление в основном определяется глубиной ООС и мало зависит от выходного сопротивления отдельно взятого ВК.
Корректор Хаксфорда позволяет получить практически нулевое выходное сопротивление при балансе моста - когда ПОС равна ООС, т.е. полная нейтралиция обратных связей. Казалось бы что еще надо? Но оказывается результат по звуку примерно такой же как и у высококачественного глубокоОСного усилителя с высоким демпингфактором.

с уважением, Александр Петров

[Medan]

Почитал всё и разозлился.
Такое чувство, что вся ветка называется «глухой –глухому говорит». ПОС в референсном усилителе , на мой «неискушённый слух» это и делает. Значительно , подчёркиваю, значительно уменьшает деградацию звука от ООС корректора и обладает ещё ускоряющим свойством. Разумеется, ускоряющим свойством надо уметь пользоваться. Для этого, как минимум, надо иметь голову на плечах, и она ещё должна обладать неплохим слухом, т.е. вводить не по само – «больше некуда», а столько, сколько надо.. Так что, как видите, одной ПОС мало. Но это вопрос только ВК.

[viktor8m]

А в ОСном выходное сопротивление в основном определяется глубиной ООС и мало зависит от выходного сопротивления отдельно взятого ВК.

Уже нет сил в сотый раз в разных темах повторять (а это уже многие разжёвывали, но снова и снова находятся непонимающие суть), зачем при работе на реальную реактивную нагрузку (причём нелинейную, что важно) от ВК нужно малое выходное сопротивление ДО ОХВАТА обратной связью и почему для этого недостаточно уменьшение выходного сопротивления с помощью ООС.

[Petr-1951]

Пока не сложится прорыв в измерениях и теории, ситуация будет сохраняться.
А "птичий" язык Куросавы вполне объясним - он должен сказать широкой публике что-нибудь, но так, чтобы ничего не сказать по технике.

Давайте немного порассуждаем
Ток через катушку громкоговорителя равен: I = (Uвх-ЭДС)/R



в начальный момент ЭДС равна нулю и ток через катушку максимален. По мере разгона диффузора растет ЭДС и ток уменьшается, уменьшается и сила прикладываемая катушкой к диффузору.


Представим что на диффузор поступает пачка синусоидальных импульсов из нескольких периодов. Может ли диффузор с первого периода раскачаться на полную амплитуду? Нет не может. Первые синусоиды «съедаются», получаются смазанными. И только со второй, а то и третьей синусоиды амплитуда колебаний достигает максимума.


Точно также мы не можем с первого толчка раскачать и качели на максимальную амплитуду колебаний, тем более, если прикладываемая сила будет строго постоянной величины.


Эффект, достигаемый отрицательным выходным сопротивлением показан в материале от ROWEN. И с этим трудно не согласиться. Ведь звуковой сигнал это не установившийся режим, как имеет место на стационарном сигнале (синусоида), это грубо говоря постоянно меняющиеся как по частоте так и по амплитуде «пачки» сигналов. И вот здесь отрицательное выходное сопротивление и форсирует происходящие процессы, тем самым улучшая атаку звука.
с уважением, Александр Петров

[MELOXRONIK]

Off: Классно!.

[Nota Bene]

Представим что на диффузор поступает пачка синусоидальных импульсов из нескольких периодов. Может ли диффузор с первого периода раскачаться на полную амплитуду? Нет не может. Первые синусоиды «съедаются», получаются смазанными. И только со второй, а то и третьей синусоиды амплитуда колебаний достигает максимума.
Точно также мы не можем с первого толчка раскачать и качели на максимальную амплитуду колебаний, тем более, если прикладываемая сила будет строго постоянной величины.

Только при чем тут отрицательное выходное сопротивление, если форма огибающей tone-burst зависит от АФЧХ всего тракта? Или АФЧХ сильно изменяется? Как коммент: Моделирование ФВЧ с аппроксимацией
АЧХ по Баттерворту

[Medan]

Ну ребята - теоретики, действительно достали! Завтра покажу вам, на реальном сигнале, как реагирует ПОС на меандр и ламповый усилитель. Хотя нет, завтра мне стукнет уже 65. Освобожусь от гостей, тогда займусь

[Alex]

Эффект, достигаемый отрицательным выходным сопротивлением показан в материале от ROWEN. И с этим трудно не согласиться.

Что-ж так много публики гоняется за прямо противоположным - ИТУН?

[MELOXRONIK]

Зачем сравнивать натуральный, безОООСный усилитель с закоректированным ОООСником, который теряет в качестве высоких.

[Alekses]

Зачем сравнивать натуральный, безОООСный усилитель с закоректированным ОООСником, который теряет в качестве высоких.

И с чем конкретно сравнивался безосник, что продемонстрировал преимущества в ВЧ? Прямое сравнение безосного по обсуждаемым здесь схемам с усилителем Александера с токовой оос продемонстрировало полное превосходство усилителя с тоос во всем диапазоне частот и по естественности и натуральности звучания.

[MELOXRONIK]

И с чем конкретно сравнивался безосник, что продемонстрировал преимущества в ВЧ? Прямое сравнение безосного по обсуждаемым здесь схемам с усилителем Александера с токовой оос продемонстрировало полное превосходство усилителя с тоос во всем диапазоне частот и по естественности и натуральности звучания.

Ну с токовой еще может быть. Не плохо бы ссылочку, (может недоработанный).

[Petr-1951]

Что-ж так много публики гоняется за прямо противоположным - ИТУН?

Вы хотите сказать, что ИТУН с первой полуволны раскачает диффузор на полную амплитуду
плюс ИТУН не контролирует поведение диффузора вследствие его инерционных свойств, это как буксировать машину на гибкой сцепке. При изменениях скорости буксирующей машины, положение буксируемой непредсказуемо!
постучите по диффузору с включенным усилителем ИТУН и с отрицательным импедансом и почувствуйте разницу

с уважением, Александр Петров

[AS79]

И вот здесь отрицательное выходное сопротивление и форсирует происходящие процессы, тем самым улучшая атаку звука.

Что-то у меня не получилось форсировать, что не так?

[SAPR]

постучите по диффузору с включенным усилителем ИТУН и с отрицательным импедансом и почувствуйте разницу

Постучите по диффузору в системе с ИТУН и ЭМОС\ЭБОС и также почувствуйте разницу.