PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Semigor]

Offтопик:

Вот, правильное высказывание по сути повторителя Семынина.
Именно комбинация определённого набора компонентов делает обычный эмиттерный повторитель - повторителем Семынина. Кто бы вспомнил сегодня про КТ908? Никто. Игорь вспомнил. В этом суть.

Кстати, я уже много раз писал, что "открыл" КТ908, (как и КТ602) не я, а мой коллега Володя Дородов. В то врямя я вообще не верил, что разные транзисторы с близкими параметрами могут играть по-разному
Когда я сам это услышал, то год проводил разные эксперименты и отслушал кучу разных транзисторов, но лучше этой пары так и не нашел.

[GPSP]

.Васильев

Пока что даже приличной платы нет.О чем тут рассуждать.

Подправил то что есть.

Пинайте,что не так и где не так.

[.Васильев]

Как вы любите этот 6спринт. по мне пятый намного лучше

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------

Тепловой контакт транзисторов шунта с радиатором что не предусмотрен?

[alnikst]

Спасибо, GPSP. Чтобы удобней обсуждать было, выкладываю скриншот. Заодно еще доработанная плата AL200.

[Petr-1951]

Ух ты какая интересная логика.
И давно это автором схемы начали считать не человека, который её нарисовал, а того, кто в соответствии с ней спаял в кучу детальки?

товарищ явно путает понятия: отец и суррогатная мать
собрал в кучку детали в соответствии с "бумажным змеем", помахал паяльником, включил, ЭВРИКА!
говорят не плюй в колодец! а тут не только стал плевать после ЭВРИКА, но и гадить... и продолжает в том же духе

с уважением,
Александр Петров

[viktor8m]

Опять приводится, как аргумент, традиционная ПОС с датчиком тока.

В этом что-то есть, традиционную ПОС с датчиком тока приходится ограничивать сотней Гц (из-за особенностей работы динамиков), иначе вместо пользы будет вред (хотя если только для компенсации колоночного провода, то можно попытаться и во всей звуковой полосе попробыть), а рассматриваемая ПОС через корректор видимо улучшает что-то в самом ВК и менее зависит от динамиков, т.е. другой процесс влияния на звук.

[Petr-1951]

рассматриваемая ПОС через корректор видимо улучшает что-то в самом ВК и менее зависит от динамиков, т.е. другой процесс влияния на звук.

на мой взгляд наиболее правильно процесс объяснил krulfa (219):
Каскад Хауксфорда является ПОС по напряжению ошибки (а не по выходному напряжению). Поскольку напряжение ошибки = выходной ток * выходное сопротивление, он же является ПОС по выходному току.

что дает отрицательное выходное сопротивление чисто физически описано в статьях
мне приходилось читать исследования отрицательного выходного сопротивления до -3 Ома полученного традиционным способом. После чего сделан вывод - никуда для звука не годится. Хотя как показала практика (исследования проведены Меданом) уже начиная с -0,3 Ома и ниже звучание ухудшается. Дополнительное объяснение эффекта есть у ROWEN, уже приводилось на ветке, которое совпадает с моими представлениями и которые у меня сложились более чем за год до ознакомления с этими материалами.
с уважением,
Александр Петров

[Medan]

Тепловой контакт транзисторов шунта с радиатором что не предусмотрен?

С полевиками ВК термостабилен. Сутками включены, ток покоя постоянен.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Тут надо работу ПОС с корректором не рассматривать просто как действие отрицательного сопротивления. Это поверхностный подход к объяснению работы ПОС . По моим слуховым ощущениям, и если это соотносить с тем, что происходит фактически, в корректоре, я изложил в посте 1121. Я только так и могу толковать происходящее со звуком. Это меня и «прихватило» от услышанного. ООС, несмотря, что помогает, она и убивает живое в звуке, а ПОС, в умеренных дозах, возвращает утерянное от ООС. Думаю, так это и объясняется. Подобное, надо применять и для УНа!

[viktor8m]

ООС, несмотря, что помогает, она и убивает живое в звуке

Не надо обобщать, Вы ведёте речь о конкретной схемотехнике и там возможно сильная местная ООС вредит и её надо несколько уменьшить (кстати это часто бывает, что глубину ООС приходится уменьшать для улучшения ПХ), но переводить этот местный опыт на все виды схем, где есть в том или ином виде ООС, как минимум некорректно.

[.Васильев]

С полевиками ВК термостабилен. Сутками включены, ток покоя постоянен.

При малом токе покоя.А если перевести в режим работы с большим током покоя порядка 100-150ма на пару выходников?

[alnikst]

20.05.14._16.30 В архиве обновлены все печатные платы, разработанные AL200, GPSP. Есть УН_2 Петрова. Кстати AL200 писал, что сделанный им усилитель при сравнительном прослушивании легко обыграл Никитина и Сухова. Драйвер, если не ошибаюсь, был из РХ4/13 . Рад, что у товарища все получилось.

[Medan]

При малом токе покоя.А если перевести в режим работы с большим током покоя порядка 100-150ма на пару выходников?

Вы обозначили малый ток покоя, Средний, оптимальный ток одного полевике 300ма, т.е. плеча 600-700мА. при питании по 40-45 вольт на плечо. У пролевиков есть оптимальное, рабочее токовое "седло" См. применяемые мной радиаторы.

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

возможно сильная местная ООС вредит и её надо несколько уменьшить

не уменьшать, а компенсировать, восстанавливать потерю живой энергетики звука. Этот разные понятия. Пока, как мне кажется, это осуществимо, именно мостовым методом, где имеется возможность баланса между ООС и ПОС. Мне кажется, что именно так и происходит. Как метрологически доказать, пока не знаю, да и разве это возможно. Только многократная, разнообразная слуховая экспертиза. Статистика. Пока всё подтверждается, обратного, за всё время, в разных ситуациях (активные, пассивные и разные модели АС, что мне попадались) не наблюдалось.

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Рад, что у товарища все получилось.

Да, я разговаривал с Александром, он очень доволен. А сколько критики, сомнений было вначале ветки. С боями, но двигаемся вперёд и это радует! Прорвёмся!

[dekko]

не уменьшать, а компенсировать, восстанавливать потерю живой энергетики звука

живая вода?... может, коньяку?

[.Васильев]

тьфу. я то в голове держал биполяры. Про то.что полевики имеют термостабильную точку я знаю,вылетело из головы. С биполярами на таком токе без теплового контакта шел саморазогрев выходников и лишь термоконтакт шунта с радиаторами останавливал рост тока покоя.

[Al200]

После сборки я ток проверял долго.
При одной паре транзисторов (у меня) он падает с прогревом.
Достигая прогрева останавливается и далее не меняется.

[Medan]

живая вода?... может, коньяку?

Offтопик:
Тут годится кондовый самогон, только он! И бубен...

Смейтесь, смейтесь! А мне кажется, именно в этом и обстоит всё дело. При одной ООС, сигнал попавший в её цепь,от реактивностей, убивает живой звук, а ПОС в противофазе его и восстанавливает. Посмотрите мои реальные осцилограммы в статье. Возможно, это и есть самый простой способ восстановления жизни в музыкальном сигнале, но уже при положительной работе ООС! Разумеется, придется часть работы от ООС потерять, но потери не столь велики. Гармоники значительно меньше чем без ООС, плюс- прекрасное демпфирование. И прекрасный чистый звук. Что плохого!

[Alex]

Про то.что полевики имеют термостабильную точку я знаю,вылетело из головы.

Только латералы!
(не у латералов она тоже есть, но при не реальных токах).

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

ООС, несмотря, что помогает, она и убивает живое в звуке,

[AS79]

Корректор, при точной балансировке, за счет действия ПОС по току, дает возможность получить нулевое Rвых. Очень интересно посмотреть нелинейность выходного сопротивления, кто нибудь делал такие измерения?

[Medan]

Корректор, при точной балансировке, за счет действия ПОС по току, дает возможность получить нулевое Rвых.

При точной настройке нет ПОС.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

ПОС в противофазе его и восстанавливает.

Здесь я имею ввиду то, что ПОС обеспечивает чистую работу для оставшейся ООС в корректоре, без действия на неё реактивного отклика.

[viktor8m]

Здесь я имею ввиду то, что ПОС обеспечивает чистую работу для оставшейся ООС в корректоре, без действия на неё реактивного отклика.

Ну так сами сейчас и признали, что проблема не в самой ООС и её обязательной губительности для звука (уже не раз в разных темах обсуждали условия, чтобы ООС не ухудшала звук), а в выходном сопротивлении ВК (и об этом много раз говорилось), т.к. чем он меньше, тем меньше часть противоэдс от нагрузки проникает в цепь ООС и меньше портит её работу, что является всем известным фактом. Если с биполярными транзисторами в ВК можно получить достаточно малое выходное сопротивление, то с полевиками, особенно латералами, действительно без ПОС с противоэдс проблем больше.