Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[Soundfile]

gross,
В конечном итоге - при идеальной реализации как ОЯ так и ЗЯ-окажутся вкусовщиной...

[jackies]

Offтопик:
Предварительный подсчёт стоимости затеи - только на комплект динов ~57 килорублей min...

Offтопик:
Ну а посмотрите розничную цену на акустику сравнимого класса, т.е. минимум 4 полосы и бериллиевый твитер?
Вон на гранд утопию ценник выставлен 6.7 мегарублей....

[Jazzer]

Посоветуйте плиз по выбору кондёров.
C3041, C4011, C4031 - предполагаю или Audyn Cap Plus MKP 800V 2%, или Mundorf MCap Supreme MKP 800V 2%. Есть разница?
C2021, C3021 - Audyn Cap MKP-QS 250V 5% или Mundorf MCap MKP 400V 3%. Тут Аудины QS заметно дешевле, поэтому предварительно выбор на них. Тангенсы почти одинаковы.

C2021 (54mF) будет сборный из 22+22+10, если нельзя полностью из QS, может быть льзя только 10mF "повысить" до Cap Plus?
А кстати, что у автора стоит?

[antiluser]

А кстати, что у автора стоит?

У меня обычные Visaton MKP, а на НЧ так вообще К73-16. Но это макет, так что не вижу смысла пробовать что то дорогое, может еще все поменяется.

[Pitterson]

Всегда и везде будет какой-то компромисс. Но, если учесть что пик чувствительности слуха все таки на верхней, а не на нижней середине, компромиссы лучше сдвинуть вниз, а не вверх. Лично я уже наслушался середины в исполнении 5-6.5** голов, с меня хватит
Да и что значит "реалистичной"? Если это значит точность, пара 3+7** неплохо справится, несмотря на проблемный сшитый участок на 800 гц.
Если же нужен масштаб, напор и грязноватый брутальный шарм, присущий большим головкам, это немного из другой оперы.

Ставьте аккутон с50 на 800-4000(или выше), будет вам и не реальное разрешение и звериный рык(там, где записан), динамика Чумовая.

[George Krilov]

C2021 (54mF) будет сборный из 22+22+10

Если 56 поставить одной штукой, то не заметите разницы. Можно Мкап вполне 56мкФ.

[antiluser]

Раз подняли тему, то сообщу, что установка АС вдоль длинной стены драматически улучшила звучание. Систему стало просто не узнать. Это следствие устранения слишком ранних отражений от боковых стен, а диаграмма направленности у АС весьма широкая. Но теперь задняя стена ближе, чем хотелось бы, и передача расположения КИЗ в глубину стала похуже. Радикально проблему решит только бОльшая площадь помещения.

[Pitterson]

Рассекатель за АС, между ними, спасет немного.

[Vinni]

Вопрос по фильтрам. Вы смело используете 3-й порядок и никого не боитесь. Другие школы колокостроения категорически отрицают такой подход, и только первый порядок признают. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[antiluser]

СЧ-ВЧ раздел электрически 3-й, а акустически там даже 4-й Линквица/Райли. Выбор такого порядка в моем случае задан СЧ головкой с жестким конусом, и с более пологими спадами было хуже - лезла "грязь" от потери поршневого режима.
То, что первый порядок дает ГВЗ=const на практике не имеет значения, даже если не брать в расчет тяжелые условия работы головок в плане Кг: во первых, неравномерность ГВЗ все равно останется, так как у нас в полосах сильно разные излучатели со своим наклоном ФЧХ и, соответственно, разным ГВЗ; во вторых величина неравномерности ГВЗ фильтров обратно пропорциональна частоте раздела, и на СЧ-ВЧ уже имеет небольшой вклад в общую неравномерность. А вот на разделе НЧ-мидбас мне и пришлось использовать первый порядок, так как фазовые искажения на частоте 200 Гц оказались очень заметны, и на мой слух перевесили вред от повышенного Кг неподрезанного снизу мидбаса.

[Vinni]

Спасибо, я так и предполагал.
Читал, по этой теме на форуме много.
Но у Вас совпало 3-й порядок, бериллий, металлический СЧ, и положительные отзывы.

[Merstan]

antiluser, нет желания добавить еще по одному СЧ Итону? Сцена идеальная, лучше слышали где-то? Что хочется поменять?

[antiluser]

antiluser, нет желания добавить еще по одному СЧ Итону? Сцена идеальная, лучше слышали где-то? Что хочется поменять?

Сделать MTM можно было бы - как минимум снизится Кг на середине. Но хочется сначала поменять квартиру

[flipper]

Вы будете смеяться, но долгое мучение этой проги позволило существенно улучшить вопроизведение НЧ в моей оч проблемной комнате. Советую.
room060d.XLS
Давно скачал где-то, теперь в инете не могу найти первоисточник.

[Alickkk]

Offтопик:

Вы будете смеяться,

будешь смеяться, но не будем... ))

[antiluser]

У меня и стояло до этого оптимально по НЧ. Система изменялась, а место не менялось лет 12. И сейчас я предпочел остановиться на расстановке вдоль длинной стены, так как лучше стало почти во всем, кроме равномерности на НЧ. Но это все "Тришкин кафтан", по большому счету, без более просторного помещения для прослушивания особого смысла в совершенствовании системы я не вижу.

[Nano]

Offтопик:
не думали отключить НЧ звено на 75 гдн, соорудить саб на 10-12" голове и потаскать его по комнате, не меняя расстановку основной АС вдоль длинной стены?

[Vinni]

Вы будете смеяться, но долгое мучение этой проги позволило существенно улучшить вопроизведение НЧ в моей оч проблемной комнате. Советую.
room060d.XLS
Давно скачал где-то, теперь в инете не могу найти первоисточник.

Тут уже рождается круче

[antiluser]

Offтопик:
не думали отключить НЧ звено на 75 гдн, соорудить саб на 10-12" голове и потаскать его по комнате, не меняя расстановку основной АС вдоль длинной стены?

Саб придется делить ниже, явно не на 200 Гц. А это повлечет дальнейшие изменения и будет уже другая АС, потому не сейчас, может потом когда-нибудь.

[flipper]

На это
С НЧ вопрос вообще весьма мучительный. Если применять динамики 10** на всю полосу до 500-600гц, боюсь, в ЗЯ смещение будет заметно портить нижнюю середину. Добрый дядя Петр Ильич об этом позаботился.
ФИ не интересен по другим причинам. Динамики более 10** дотянуть до 600 вообще на грани фантастики. А две полосы 6.5+10(12) малореально свести так, чтобы и не тормозило, и перегрузочная была нормальной.
В моей АС это по сути единственный вопрос, не дающий мне покоя. Две нижние полосы играют очень чисто, но в плане скорости какбы кхех, скажем так, не предел мечтаний. Нет, не бУхало, вполне нормально. И не шестерка и не восьмерка, лучше. Но и не полноценная десятка, как она могла бы играть без распила на две части
Хоть прямо два экселя лепи...