DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[sousmanster]

нагрев конденсатора 10000х25 думаю не решен

Нагрев конденсатора обусловлен исключительно высоким импульсным током, следствием низкого коэффициента модуляции, если перемотать транс, нагрев пропадет, 99%

[Против TDA]

следствием низкого коэффициента модуляции

Это как понимать?

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

высоким импульсным током

Вот именно поэтому вышеуказанному товарищу советовалось заменить данный кондер на набор. Комплексная проблема получается.

[sousmanster]

Что тут понимать, транзисторы открыважются на 5-10% времени. За это время в нагрузку передается мощность. импульсный ток увеличивается в 10-20 раз, по сравнению с нормальным режимом. соответственно пульсации на конденсаторе с удвоенной частотой преобразования. Пульсации еще увеличиваются, так-как дроссель фильтрующий имеет значительное сопротивление на двойной частоте преобразования. А про помехи от такого блока и говорить не приходится.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

Вот именно поэтому вышеуказанному товарищу советовалось заменить данный кондер на набор. Комплексная проблема получается

. производители обычно ставят 1-2 конденсатора самых обыкновенных и не парят мозг. Хотя это конечно лишним не будет

[Dimonis]

Нагрев конденсатора обусловлен исключительно высоким импульсным током......

Напомню - проблема наблюдалась на ХХ.

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

советовалось заменить данный кондер на набор.

10000мкФ заменить на 10*220мкФ сомнительное удовольствие .

[sousmanster]

Напомню - проблема наблюдалась на ХХ.

упустил

[Dimonis]

упустил

Так в этом и вся загвоздка .

Электролит один ёмкостью 10000мкФ 25в, греется даже на холостом ходу, со временем высохнет.

[Против TDA]

Так может электролит гайно?Меняли его на другой?

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

10000мкФ заменить на 10*220мкФ сомнительное удовольствие .

Отнюдь. 10х220 мкф при том же импульсном токе греться будут в разы меньше( если нужна хорошая емкость, так наберите ее 10 х 1000 мкф), и ESR общая пропорционально упадет. Думаю, что у 10000 мкф просто ебенячее значение ESR.

[Dimonis]

10х220 мкф при том же импульсном токе греться будут в разы меньше

Сумневаюсь , вот если 10000 заменить на 10х1000мкФ то безусловно .

[sousmanster]

Все-таки я бы попробовал сначала транс, а потом проверить нагрев на хх, совсем хх быть не может, так -как подключен УМ, а заполнение импульса стремится к нулю

[Против TDA]

а заполнение импульса стремится к нулю

То есть вы имеете ввиду скважность стремится к бесконечности?И что из этого?

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

Сумневаюсь

Важно, что мы друг-друга, наверное, поняли Не целесообразно использовать конденсатор такой офуенной емкости - лучше набор. Ибо:
1. На вч конденсатор попросту полностью не успевает зарядиться.
2. При хороших имп. токах он высохнет нахер от нагрева.
Нагрев зависит от двух величин:
1. Внутреннего активного сопротивления конденсатора( то самое ESR);
2. Тангенса потерь (зависит от материала, констр. особенностей и т.д.).

[Dimonis]

1. На вч конденсатор попросту полностью не успевает зарядиться.

[sousmanster]

Интересно, на чем сделан входной фильтр, думаю это кольцо от комп БП, и на нем больше 10 витков. Рассусолили мы тут вопрос, который выеденого яйца не стоит. Давайте завязывать, автор нам потом все расскажет.

[леонид]

Короче, проблема частично решена:в первую очередь отмотал транс до 32v -кондёр стал нагреваться значительно меньше, но для полноценной работы стоило всего навсего отключить стабилизацию, после чего нагрев пропал вовсе.
Кстати стабилизация была реализована на оптопаре для полной развязки земли (вот не думал что наводки именно из-за неё).
Сейчас пн работает без стабилизации, но в будущем наверное придётся сделать дополнительную обмотку на транс, как на схеме первого поста и проблема исчезнет полностью.

[sousmanster]

Offтопик:
а я что говорил))

32 В все равно много. 27 надо, не больше
запас по первичному питанию 12,6/10,8=1,15.
надо понимать, что первичная сеть фактически никогда не будет разряжена до 10,8В.
Запас на стабилизацию 10%. этот запас нужен, ИМХО, для компенсаций потерь напряжения на подводе и больше не для чего.
Итого 22В*1,15*1,1=27,8В.
Оптопара тут не причем. Заполнение импульса уменьшается нелинейно в зависимости от выходного напряжение трансформатора.

Offтопик:
Я раньше тоже везде лепил стабилизацию, толку от нее нет. В последнем, на колене сделанном автомобильном УМ, с БП без стабилизации я замерял 0,0045% искажений на 15Вт.

[Против TDA]

Над чем смеемся-то?Чтобы понять написанное мною, достаточно знать физику на уровне ВУЗа.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Заполнение импульса уменьшается нелинейно

Прошу, обьясните, что Вы имеете ввиду под термином "заполнение импульса"??

[sousmanster]

Отношение времени когда транзисторы открыты к времени, когда закрыты. как-то так. Смысл в том, что при увеличении коэфф. трансформации , скажем, на 15%, импульс уменьшится не на 15 % а значительно более. Еще раз, это все ИМХО, возможно я что-то путаю, но вроде когда-то такие эксперименты проводил.

[Dimonis]

достаточно знать физику на уровне ВУЗа.

ВУЗов не заканчивали , куда нам........
2. При хороших имп. токах он высохнет нахер от нагрева. - такому тоже в ВУЗах учат?

ЗЫ По теме - какая ВЧ зарядка , коль конденсатор стоит в цепи постоянки ?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

что при увеличении коэфф. трансформации , скажем, на 15%, импульс уменьшится не на 15 % а значительно более.

Да не , для прямоугольного сигнала эта зависимость линейна.

А вот та величина по уму называется Коэфициент заполнения импульса ( Кзап ) и может принимать значение от 0 до 1 .

[sousmanster]

коль конденсатор стоит в цепи постоянки ?

ток, ес-венно не постоянен, наверно он похож на пилу.

Да не , для прямоугольного сигнала эта зависимость линейна.

если брать чисто трансформатор без выходного выпрямителя и конденсатора, то да. А если это учитывать, и плюс стабилизацию-то не линейна, можете проверить.

( Кзап )

Да-да, спасибо, я, правда, многого не доучил, сейчас жалею, да и по работе уже давно практикой не занимаюсь...

Offтопик:
...мы академиев не кончали...

---------- Сообщение добавлено 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

(начинают посвистывают провода)

Думаю, теперь и не свистит...

[Против TDA]

2. При хороших имп. токах он высохнет от нагрева. - такому тоже в ВУЗах учат?

Вообще-то да. А Вы может иначе объяснить смерть конденсатора, работающего в мощных фильтрующих цепях на ВЧ?

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

какая ВЧ зарядка , коль конденсатор стоит в цепи постоянки ?

Такая, что потребляемый ПН ток имеет импульсный характер. И напряжение там скачет, т.к. есть потери в проводах. И еще раз напомню про значительное возрастание ESR с частотой, а, как я выше писАл, оно приводит к разогреву конденсатора.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

наверно ток похож на пилу.

Совершенно согласен с вами, только не на пилу, а ровно на прямоугол, а вот напряжение на кондере - пила.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

А вот та величина по уму называется Коэфициент заполнения импульса ( Кзап ) и может принимать значение от 0 до 1 .

Коэффициент заполнения импульса - это величина, показывающая отношение заполнения низкочастотных импульсов высокочастотными. Это понятие качественно из другой области. Давайте отделять котлеты от мух

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Offтопик:
...мы академиев не кончали...

Offтопик:
не в укор кому-либо было написано. Просто не знаю, как еще аргументировать мои ответы

[Starichok]

это величина, показывающая отношение заполнения низкочастотных импульсов высокочастотными. Это понятие качественно из другой области.

вот и не надо приплетать сюда понятия из другой области. потому как коэффициент заполнения импульса - он и в Африке коэффициент заполнения импульса.
хотя... подобную ахинею можно списать на весеннее обострение...