Как правильно замерить Sd динамика?

[mr.vagrant]

Собственно, Как правильно замерять Sd?

Например BassBox просит диаметр диффузора и считает его площадь, другие меряют весь диффузор, третьи пишут что это процентов 60 от общей площади диффузора?

А как правильно? Ведь от этого параметра зависит объем акустики, и даже очень зависит!

[mAxSpace]

только разница бывает больше чем разница в подвесах...

примеры давайте уже - пока кроме вас на это ни кто не жаловался.

[Zotoff]

mr.vagrant

Вы привели цитату из книги (не знаю из какой) :

Дается в кавадратных сантиметрах. Обычно означает насколько велика область динамика которой он двигает воздух. Большие динамики соответственно имеют большую площадь, маленькие - маленькую. Стандартная площадь диффузора для динамика 18 дюймов - 1150 квадратных сантиметров, а 15 дюймовый динамик имеет площадь около 890 квадратных сантиметров. Правда глубина диффузора зачастую тоже берется в рассчет. Более глубокий диффузор даст большую площадь диффузора с тем же диаметром. Именно поэтому вы видите разные эффективные площади динамиков одинаковых по диаметру. Те которые имеют большую эффективную площадь обычно либо более глубокие либо имеют меньший подвес, что увеличивает их эффективную площадь.

Там прозвучала фраза :

<< Более глубокий диффузор даст большую площадь диффузора с тем же диаметром >>

Площадь БОКОВОЙ поверхности конуса?
Да!

Но дело в том, что объем воздуха, который диффузор приводит в движение равен площади проекции диффузора, умноженной на осевое смещение диффузора.

[vitt]

Мне кажется, что Sd в общем случае измерять не нужно. Какие другие параметры известны/измерены? Если так уж необходима Sd (а кстати, зачем?) то ее вычисляем по общеизвестным формулам.

[Zotoff]

Мне кажется, что Sd в общем случае измерять не нужно. Какие другие параметры известны/измерены? Если так уж необходима Sd (а кстати, зачем?) то ее вычисляем по общеизвестным формулам.

В принципе – верно.

Для расчета АЧХ громкоговорителя Sd не нужна.
Достаточно определить Vas через резонанс в измерительном ящике.

Впрочем, Sd может понадобиться для вычисления Vas, если Vas вычисляется через гибкость подвеса.

[mr.vagrant]

Но дело в том, что объем воздуха, который диффузор приводит в движение равен площади проекции диффузора, умноженной на осевое смещение диффузора.

осевое смещение диффузора, если я правильно понял, то это Xmax, верно?

[Flaesh]

неверно.
просто x.

что касается Sd:
1. измерить гибкость доб. массой.
2. измерить экв. объем закрытым ящиком.
3. вычислить Sd.
и вот тогда, прикладывая линейку к дину, можно будет узнать, где у этого дина D..

[mAxSpace]

Flaesh, кстати да, наверно ты прав.
Если понаблюдать за подвесом, а тем более на разных частотах, то видно что центр подвеса может быть в неожиданных местах и изменяться от частоты.

[Zotoff]

mr.vagrant

осевое смещение диффузора, если я правильно понял, то это Xmax, верно?

И да, и нет…
Объем воздуха, который диффузор приводит в движение – это площадь диффузора (Sd), умноженная на осевое смещение диффузора (X).
Xmax – это максимально возможное смещение диффузора, при котором витки звуковой катушки еще не выходят из магнитного зазора.
Если же смещение диффузора превышает Xmax, то витки провода катушки выходят за пределы магнитного зазора и в итоге искажения резко возрастают.

[unname]

mAxSpace, Спасибо за иллюстрированный пример, как мерить Sd. А то уже придумал что ниткой мерить надо, и думал до конца подвеса или середины, а оказывается все гораздо проще .

[Nano]

Измерять SD от края до края диффузора, верно только если плоскость диффузора идеально плоская. Параметр SD лучше всего брать от производителя, если динамик ноунейм, то находить самый близко похожий на него диффузором фирменный динамик и оттуда брать инфорацию о SD в домашних условиях этот параметр измерить верно нереально.

[mAxSpace]

Nano, вы считаете что вогнутость диффузора изменяет его эффективную площадь (т.е. площадь поршня) ?
В меньшую или большую сторону ? Откуда такая информация ?

[unname]

У меня подвес как в первом случае на картинке (с 2 кольцами). Допустим использовать площадь круга. Измеряю как предложено выше, от рамы (точнее даже отступив немного, чтобы попасть на начало подвеса) до конца диффузора на противоположной стороне. Получаю диаметр 21.3 см и площадь 356 см2. У производителя указано 346 см2 отсюда следует диаметр 21 см. такой диаметр можно получить если измерять от "ямы" до "ямы" между кольцами подвесов.

[funny the rat]

Если понаблюдать за подвесом, а тем более на разных частотах, то видно что центр подвеса может быть в неожиданных местах и изменяться от частоты.

Не надо ни за чем наблюдать все эти параметры имеют смысл (для расчета ящика) только непоредственно вблизи Fs. Не смотря на рекомендации мерить по середине подвеса, я меряю по приблизительно 1/3 подвеса что для расчетов ящика более чем достаточно.

[Nano]

Nano, вы считаете что вогнутость диффузора изменяет его эффективную площадь (т.е. площадь поршня) ?
В меньшую или большую сторону ? Откуда такая информация ?

Не считаю, а уверен, как минимум по сравнению пдф, особенно хорошо видно на проф динах 15 и 18" достаточно сильно меняется SD от вогнутости.

[mAxSpace]

Nano, сейчас измерил и посчитал два динамика от EVM - сходится.

---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

От глубины конуса меняется масса присоединённого воздуха, но площадь рабочего поршня не изменяется. Не буду против того, чтоб изменить свою точку зрения, если найдётся аргументированное утверждение обратного.

[Nano]

На самом деле, я думаю будет логично спросить у Игоря Кутузова, как зависит SD от формы диффузора.

А еще более правильным думаю будет найти, что-то типо госта, как правильно принято считать на заводе.

так как всем известная формула является весьма условной, скажем так просто для домашнего применения.


Но это все моё мнение. Все таки уверен, что брать Sd легче и логичнее из pdf-а на динамик или ему подобный.

[funny the rat]

так как всем известная формула является весьма условной, скажем так просто для домашнего применения.

Нет совершенно не условной
Но в акустике используется эффективная площадь диффузора, а не геометрическая и это несколько другой коленкор. Методы измерения по 1/2 (1/3) подвеса дают достаточную для практических применений точность
Не стоит забывать что существуют головы с тканевыми, пропускающими воздух, колпачками
В любом случае абсолютно согласен с тем что

брать Sd легче и логичнее из pdf-а на динамик или ему подобный.

[ViktKors]

C Sd все вообще очень весело.

Грубо говоря, существуют два параметра, которые непосредственно связаны с "площадью диффузора":

1. Объем вытесняемого воздуха - именно, то, что в совместно с Xmax в конечном итоге и определяет уровень звукового давления.
Оценка - "пи*Эр^2" где "эр" - диаметр основания диффузора по середине гофра.

2. Упругость сжатия воздуха в ящике.
Для вдвига диффузора в ящик нужна сила, пропорциональная площади диффузора. "Проблема" в том, что на величину этой силы влияет степень "адиабатичности" теплового процесса в ящике. В принципе, ее можно учесть через коэффициент Пуассона. Но это все получается довольно запутанно, коэффициент Пуассона зависит от наполнения ящика и прочая.. В итоге, никто в явном виде связываться с такими мудреностями не хочет.
Как результат, за точку отсчета принимают эквивалентный объем динамика, который можно непосредственно измерить.
А эффективная площадь (если она кому-то вдруг понадобится) вычисляется из эквивалентного объема. Разница в площади там не очень большая - корень квадратный из коэффициент Пуассона - примерно 15%. Именно в силу подобных причин, в "старорежимной" литературе и упоминаются ~85% от "геометрической" площади диффузора (которая берется по центру гофра)

[Nikolav]

СБ акустикс изменяет по центру гофра http://www.sbacoustics.com/index.php...le/-/view/191/

[funny the rat]

что касается Sd:
1. измерить гибкость доб. массой.
2. измерить экв. объем закрытым ящиком.
3. вычислить Sd.
и вот тогда, прикладывая линейку к дину, можно будет узнать, где у этого дина D..

Именно так и есть

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

СБ акустикс изменяет по центру гофра

таки нет читайте внимательно документ который сами приводите
The effective piston area is approximately 95% of the above calculated value in most
cases. Hence, a correction should be made. A correction must also be made if the drive
unit uses a porous/vented dust cap or a phase plug,obviously.