Можно ли использовать DBX DriveRack260 для моделирования и изготовления пассивных фильтров?

[Dred]

Пробовал ли кто-нибудь пользовалтся процессорами акустических систем вроде DBX DriveRack 260, а точнее их возможными вариантами раздела частот, порядков, и типов (Butterworth Linkwitz riley Bessel) для подбора "в реальном времени" подходящего варианта пассивного фильтра в многополосную АС (скажем в 2х полоску к примеру) с последующим его изготовлением?

Какие подводные камни тут могут быть, или то что в таком случае по замерам микрофоном и на слух подойдет - то и можно паять смело?

[piter200]

я пробовал.Только с другими приборами. Проблема в том, что повторить "в железе" довольно трудно, именно нужные характеристики фильтра.
Добавлю, что активная трехполоска, автоматически настроенная процессором с помощью микрофона всегда звучала приятней, чем "паянная".

[rogozhin]

Dred, только ориентировочно, т.к. пассивные компоненты имеют дополнительно внутреннее сопротивление

[mAxSpace]

.. да и пассивный фильтр, кривится от неравномерности импеданса динамиков.


Dred, а вы хотите на слух настраивать ?

[ExiD]

Похожая тема поднималась, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61287 . Собственно из-за разных нагрузок фильтров(активные работают на нагрузку усилителя, пассивный на нагрузку динамика) одно в другое конвертируется не так просто, в принципе активным фильтром можно быстренько прикинуть частоты раздела, примерную крутизну среза, но смоделить с его помощью пассивный фильтр вряд ли получиться так, чтоб они совпадали по спадам.

[Dred]

Dred, а вы хотите на слух настраивать ?

С помощью микрофона (вчера стал счастливым обладателем DBX RTA-M), и на слух тоже на разного рода треках (живых и электронных, разных исполнителей). На сколько знаю можно микрофоном померить и динамики по отдельности и АС вцелом (в более дальнем поле) ...
Тут почитал про DBX и разные процессоры а там оказывается тоже не все так гладко и возможно с фазами тоже.
:http://forum.show-master.ru/topic5316.html



Есть возможность взять для эксперемента DBX DR PA может и 260, и TC Electronic XO24, третий вариант как я понял будет по звуку получше чем даже 260...
А так хотел когда-нибудь купить DBX 260, но после того обсуждения подзадумался... TC всеб хорошо только 4 выхода

---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------

в принципе активным фильтром можно быстренько прикинуть частоты раздела, примерную крутизну среза, но смоделить с его помощью пассивный фильтр вряд ли получиться так, чтоб они совпадали по спадам.

Собственно хотя бы таким путем это и прикинуть - каким самым наилучшим окажется раздел и спад для этой пары динамиков. Ну а дальше конечно трудности описанные в постах выше.

[mAxSpace]

Тут почитал про DBX и разные процессоры а там оказывается тоже не все так гладко и возможно с фазами тоже.
:http://forum.show-master.ru/topic5316.html

Сама по себе фаза ровной не существует, кроме единичных проектов фанатов идеальной фазы. 99,999% всего что вы когда либо слышали это системы не имеющие ровной ФЧХ, в том числе и те которые вам дико понравились. Фаза не должна быть прямой, она должна иметь монотонный наклон и частотные полосы должны иметь одинаковый наклон в зоне совместной работы вот тогда вы получите и ровную ачх и хороший звук, при условии что динамики адекватные и уровень их нелинейных искажений небольшой.
Вот примерно как выглядит законченый проект 3-х плосной системы для клуба и его можно из компьютера перенести в процессор, правда вручную. Обратите внимание на графики ФЧХ
http://s018.radikal.ru/i528/1402/ff/21f537477c52.png

[Dred]

http://s018.radikal.ru/i528/1402/ff/21f537477c52.png

Слева 3 графика net gain (сверху вниз ) это как я понимаю АЧХ и срез для кажной полосы в отдельности, но тогда шкала почему градусы учитывает...? А справа нижний ощий график АЧХ но тоже почему то в градусах шкала...? ФЧХ это как понимаю справа средний график?

[mAxSpace]

Слева - АЧХ и ФЧХ полос ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, т.е. парамеры самих фильтров, справа данные с учётом как параметров динамиков, так и параметров фильтров, т.е. полные.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

ФЧХ это как понимаю справа средний график?

ФЧХ - фазо-частотная характерстика, она отображает зависимость фазы от частоты, на картинке она есть везде кроме верхнего правого окна.
На трёх левых окнах пунктиром - ФЧХ самих фильтров, на среднем правом - индивидуальные ФЧХ полос измеренные "по воздуху", снизу справа пунктиром - суммарная ФЧХ трехполосной системы, т.е. сумма предыдущих трёх.

[Dred]

Слева - АЧХ и ФЧХ полос ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, т.е. парамеры самих фильтров, справа данные с учётом как параметров динамиков, так и параметров фильтров, т.е. полные.

Вроде понял: у всех слева синяя линия АЧХ а черная пунктиром это ФЧХ. Справа внизу цветные это АЧХ каждой из полос, черный - это общий АЧХ а черный пунктир это ФЧХ. Так?

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

ФЧХ - фазо-частотная характерстика, она отображает зависимость фазы от частоты, на картинке она есть везде кроме верхнего правого окна.
На трёх левых окнах пунктиром - ФЧХ самих фильтров, на среднем правом - индивидуальные ФЧХ полос измеренные "по воздуху", снизу справа пунктиром - суммарная ФЧХ трехполосной системы, т.е. сумма предыдущих трёх.

Спасибо!

[mAxSpace]

Вроде понял: у всех слева синяя линия АЧХ а черная пунктиром это ФЧХ. Справа внизу цветные это АЧХ каждой из полос, черный - это общий АЧХ а черный пунктир это ФЧХ. Так?

Да, всё верно, но самый важный график - средний срава, именно он отвечает за согласованную работу полос, а значит за разборчивость звука и правильную ДН, кстати, в этом примере стык СЧ и ВЧ, как вы видите не совсем хороший, т.е. это как бы нехорошо. Оправдываясь, могу сказать, что с данными динамимками сделать что-то лучшее было невозможно.
Но тем не менее, это на две головы лучше чем родной, заводской кроссовер, звук системы стал дороже на один нолик ))

[Dred]

но самый важный график - средний срава, именно он отвечает за согласованную работу полос, а значит за разборчивость звука и правильную ДН, кстати, в этом примере стык СЧ и ВЧ, как вы видите не совсем хороший,

На этом графике, если не ошибаюсь, это выражено тем что красная и зеленая вертикальные полосы расположены дальше друг от друга чем например синяя и красная (при разделе НЧ и СЧ), и в идеале они должны наложиться друг на друга на графике?

[mAxSpace]

Dred, да, вы совершенно правильно всё понимаете (в графическом отображении) Осталось понять что это значит при проектировании фильтров.

А это значит что если разбег фаз нулевой, то происходит суммирование +6дб и кажущийся источник посередине между динамиками, если разбег 90 градусов то суммирование не происходит(по сути), если разбег 180 градусов то происходит вычитание, т.е. сигналы двух полос "сжирают" друг друга, если наклон примерно как у меня в посте #7 одинаков, но разница около 180 градусов, то реверс фазы ВЧ сделает разбег фазы почти ноль.

...

..

В общем есть над чем подумать, но лучше после изучения спец литературы и практических навыков.

[Dred]

Осталось понять что это значит при проектировании фильтров.

А это значит что если разбег фаз нулевой, то происходит суммирование +6дб и кажущийся источник посередине между динамиками, если разбег 90 градусов то суммирование не происходит(по сути), если разбег 180 градусов то происходит вычитание, т.е. сигналы двух полос "сжирают" друг друга, если наклон примерно как у меня в посте #7 одинаков, но разница около 180 градусов, то реверс фазы ВЧ сделает разбег фазы почти ноль.

В общем есть над чем подумать, но лучше после изучения спец литературы и практических навыков.

Спасибо!

Знаний и практического опыта мне точно нехватает, что-то читал но далеко не все! А доделать колонки уже хочется, чтоб был хотя бы один законченный вариант.

---------- Сообщение добавлено 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было 03:32 ----------