ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Все таки ФИ.

а правильный ФИ, с площадью порта не меньше половины головки

Сначала посчитайте размеры такого ФИ на 16Гц...
А требуемую АЧХ ФИ-ЭМОС нужно (можно) предкорректором сформировать.

[Merstan]

Сначала посчитайте размеры такого ФИ на 16Гц...

Считал и чуть не сделал, в итоге добавил колено и сделал ЧВ.

А требуемую АЧХ ФИ-ЭМОС нужно (можно) предкорректором сформировать.

Сейчас бы так и делал, если бы были проблемы с финансами. Отделать 250 литров дороже, чем ЗЯ подстольный. Но ЗЯ-щичный звук знает даже ребенок, а лабиринт шевелит всю массу воздуха в квартире влегкую, это "безнапряжное состояние" слышно. при всех прочих равнях я за ЗЯ с коррекцией, мне была нужна тумба в залу, вот и сделал ЧВ, могло вполне сложиться по-другому. Только условие - запас по мощности нужен. пятикратный. 32W/4878T00 *Revelator* как раз!

[Витюшка]

АЧХ практически линейная до 23гц. Ниже форма сигнала начинает искажаться/положительный полупериод.

Причина двугорбости положительного полупериода на частотах ниже 23ГЦ "вылезла" сегодня. Виноват оказался сам УМЗЧ. Специально посмотрел, что "творится" на его входе-выходе. Эмос при этом отсоединял. А закончилось все тем, что одна из TDA2051 "стрельнула". Микросхему заменил, играет нормально. Вообще конечно УМЗЧ /см.пост 3523/ желательно умощнить транзисторами.

[dasse]

Nota Bene
А требуемую АЧХ ФИ-ЭМОС нужно (можно) предкорректором сформировать

Это что за предкорректор? Если можно пожалуйста объясните.

[Nota Bene]

Это что за предкорректор? Если можно пожалуйста объясните.

Раз ЭМОС, значит имеем акселерометр на диффузоре. На частоте настройки ФИ без коррекции ЭМОС (ускорение диффузора постоянно) получим огромный горб на результирующей АЧХ по звуковому давлению, если заранее не сделать там "яму" режектором Как-то так.

[dasse]

Понял. спасибо.

[Serge K.]

Ну это наверное можно будет и здесь выложить ... подумаю, как по-аккуратнее это оформить.
Если бы дело было в частоте среза фнч, то при смене динамика частота заводки не менялась бы, а так разница почти в 1,5-2 раза для разных типов динамиков. Думаю, что это связано с задержкой распространения и выходом дифузора из поршневого режима работы.

Только что проверил Вашу гипотезу. Кроме непонятного резонанса в моем случае в районе 300Гц (при частоте среза фнч в 150Гц) еще был сильный паразитный резонанс на частоте фазоинвертора. Все артифакты исчезли при установке микрофона вне ящика прямо перед диффузором. Микрофон, включенный по Линквицу, чувствителен только вблизи с нескольких сантиметров и шум вокруг ему не страшен. Померять частотку не представляется возможным ввиду волшебного качества звука и невозможности прекратить слушать музыку.

[Витюшка]

Сначала посчитайте размеры такого ФИ на 16Гц...

В гаражах у нас валяется ящик от автосаба. С осени он стал домом для местных щенков, которые и сейчас свободно через отверстие фазоинвертора пролезают.

[Merstan]

В гаражах у нас валяется ящик от автосаба. С осени он стал домом для местных щенков, которые и сейчас свободно через отверстие фазоинвертора пролезают.

Кот Кузя в детстве с разбега под холодильник заскальзывал, однажды не проскользнул и больно ударился, а со щенками не получится как с Винни?

[Витюшка]

Нет, не получится-спасем!

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Вообще конечно УМЗЧ /см.пост 3523/ желательно умощнить транзисторами.

Для того, чтобы использовать его с 4 омной нагрузкой. На неделе куплю/закажу/ парочку LM1875, транзисторы и резисторы по цепям питания МС в наличии. А то лежат парочка 75гдн и оба 4 омные.

[ren198314]

Всем привет! А возможно ли использовать вместо пьезоэлемента обычный электретный микрофон, закрепленный точно также - в изолированном обьеме на катушке?

[Nota Bene]

возможно ли использовать вместо пьезоэлемента обычный электретный микрофон, закрепленный точно также - в изолированном объеме на катушке?

Такое пробовалось. Вполне можно использовать заглушенный электретник вместо акселерометра. Ввиду отсутствия свободного времени этот вариант мной пока дальше не развивался. Предварительные результаты были тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post368509

Картинка оттуда:

[Andrey Orloff]

На счет умощнения транзисторами, в своих ИТУН применяю сейчас вот такую схему для ТДА7293/7294.
Схема рабочая, по ней сделано уже 5 мостовых УМ.


А тут печатка под данную схему в спринте 6. Там оконечные транзисторы располагаются на радиаторе и соединяются с печатной платой проводками.

7293_7294_bridge_ITUN.zip

[anatol0]

На счет умощнения транзисторами, в своих ИТУН применяю сейчас вот такую схему для ТДА7293/7294.
Схема рабочая, по ней сделано уже 5 мостовых УМ.

Можно узнать параметры - выходную мощность, напряжение питания и тип транзисторов?

[Serge K.]

Сегодня переделал предусилитель микрофонный на дифференциальный вариант, заодно выкинул из тракта процессора ЭАОС конденсаторы на пути сигнала. В результате заметно похорошела форма огибающей бурcт-тона.

Проверил так же 4 разных электретных микрофона: два китайца EPE (высота 4,5мм и 6,7 мм), старый японский M9500K и всем известный Panasonic WM-61.
Японец M9500K савсем плох оказался .. WM-61 всем хорош, но 6-миллиметровый EPE ему нисколько не уступил - при заметно меньшей чувствительности - что в данном применении только в "+".

Привожу новый вариант схемы (цепи баллансировки по постоянке не показаны, R6 на самом деле 10кОм)

на базе чисто китайского электретного микрофончика DGO9767CD фирмы EPE

Андрей, почему у Вас С7 1мкФ? Его импеданс, скажем на ста герцах равен 1.6кОм, то есть он практически глушит акустическую обратную связь на частотах выше 28Гц. Как эта схема у Вас вообще работает?

Вопрос второй: чем помогло симметричное включение микрофона? Были сильные наводки?

[Andrey Orloff]

Напряжение питания УМ составляет +-50...52 Вольта.
Выходная мощность - 240W на 8-Ом (RMS).
Транзисторы - 2SA1943/2SC5200.

Можно узнать параметры - выходную мощность, напряжение питания и тип транзисторов?

Когда то давно и она работала .. но вы смотрите слишком уж старую схему (лето 2012), сейчас все по другому сделано и корректор переехал в предусилитель (см # 4894)

Андрей, почему у Вас С7 1мкФ? Его импеданс, скажем на ста герцах равен 1.6кОм, то есть он практически глушит акустическую обратную связь на частотах выше 28Гц. Как эта схема у Вас вообще работает?

Вопрос второй: чем помогло симметричное включение микрофона? Были сильные наводки?

С симметричным включением экспериментировал в ту пору, когда это был раскидистый макет на столе, динамик и вся электроника разбросаны в пространстве, тогда фонило. Сейчас микрофон впаян в печатную платку и фона нет. Реально сильнее фонит мостовой УМ ИТУН, если он сделан на односторонних платах, без второй стороны-экрана. Это слышно из за того, что динамики чувствительные (у тех же jbl под 100дБ чуйка) и малейший фон в системе локализуется легко. Сейчас буду делать дополнительно и симметричное возбуждение мостового УМ, т.е на плату предусилителя-корректора ЭАОС на выход ставится еще и балансный драйвер типа SSM2142 / DRV134-DRV135 / THS4131.

[Serge K.]

Когда то давно и она работала .. но вы смотрите слишком уж старую схему (лето 2012), сейчас все по другому сделано и корректор переехал в предусилитель (см # 4894)

Андрей, спасибо за новую схему, к ней заметки такие: микрофонный усилитель-корректор рассчитан вырезать все, что меньше 20Гц (R5C10) и 2Гц(R20C10). То есть сигнал на выходе U1 ничтожен. Режекторный и НЧ фильтры от R6 до R8 ослабляют сигнал на 100Гц примерно в 7 раз и эти потери лишь частично восполняются сумматором на U4. Наконец, ФНЧ Баттерворта на U3 уничтожает фазовую когерентность звука и каким образом обратная связь с резистора ИТУН через линию задержки в пол миллисекунды с заходом обратно в микрофон может что-то выровнять остается загадкой. Отсюда повторный вопрос: Ваша ЭАОС вообще работает? Что сигнал в НЧ излучателе есть верю. Работает ли микрофонная обратная связь и если да, то как? Откуда глубина ЭАОС в 30дБ и более?

[Andrey Orloff]

Отсюда повторный вопрос: Ваша ЭАОС вообще работает?

В данный момент - нет, ибо выключена .. но слишком уж сложные вопросы вы задаете.
Для начала, имхо, вам следует прочитать это и это от уважаемого Nota Bene.
Данный материал крайне необходим для понимания принципов работы ЭМОС-ЭБОС-ЭАОС.
Что касается моей системы ЭАОС, то она сделана как раз по канонам этих публикаций и работает вполне успешно уже второй год.
К примеру, в этом сообщении (#4894) приведена рабочая модель системы ЭАОС. Для ознакомления с принципом работы ЭАОС нужно установить программу схемотехнического моделирования NI Multisim 12 (http://www.ni.com/multisim/) и посмотреть АЧХ при замкнутой/разомкнутой цепи ЭАОС и разном значении R16, тогда почти все ваши вопросы прояснятся.

p.s.
Serge K., просьба не воспринимать мой ответ, как отказ что либо объяснить в работе моей схемы, просто те вопросы, которые вы задали, ответы на них уже освещены Наилем (Nota Bene) в своих публикациях и я вряд ли лучше/понятнее отвечу на них.

[Serge K.]

В данный момент - нет, ибо выключена .. но слишком уж сложные вопросы вы задаете.
Для начала, имхо, вам следует прочитать это и это от уважаемого Nota Bene.
Данный материал крайне необходим для понимания принципов работы ЭМОС-ЭБОС-ЭАОС.
Что касается моей системы ЭАОС, то она сделана как раз по канонам этих публикаций и работает вполне успешно уже второй год.
К примеру, в этом сообщении (#4894) приведена рабочая модель системы ЭАОС. Для ознакомления с принципом работы ЭАОС нужно установить программу схемотехнического моделирования NI Multisim 12 (http://www.ni.com/multisim/) и посмотреть АЧХ при замкнутой/разомкнутой цепи ЭАОС и разном значении R16, тогда почти все ваши вопросы прояснятся.

p.s.
Serge K., просьба не воспринимать мой ответ, как отказ что либо объяснить в работе моей схемы, просто те вопросы, которые вы задали, ответы на них уже освещены Наилем (Nota Bene) в своих публикациях и я вряд ли лучше/понятнее отвечу на них.

Anrey, Вы меня недооценили. Nota Bene респект, его бародатчик замечательно работает. У меня серьезные вопросы к Вашему микрофонному подходу. Я понимаю принципы, по которым Вы строили новый вариант. Даже понимаю зачем сигнал с выхода ИТУН завели с задержкой в микрофон - "иммитация позиционной помехи") Теперь вернемся от теории на землю. Дело в том, что я вчера повторил Вашу "новую" схему, по многим причинам выбросив цепочку включения из ИТУНА в капсюль микрофона. Так вот, на выходе Вашего микрофонного усилителя-корректора сигнала частотой выше 20Гц практически нет. Без С10 сигнал появляется, но естественно появляется и возбуд. Отсюда вывоод: Ваша схема не работоспособна. О какой акустической обратной связи после этого идет речь?

[Andrey Orloff]

Так вот, на выходе Вашего микрофонного усилителя-корректора сигнала частотой выше 20Гц практически нет. Без С10 сигнал появляется, но естественно появляется и возбуд. Отсюда вывоод: Ваша схема не работоспособна. О какой акустической обратной связи после этого идет речь?

Уважаемый Serge K. , а термин "интегратор"/"фазо-корректирующее устройство" в системе ЭМОС-ЭБОС-ЭАОС вам о чем нибудь говорит?

Для сравнения, например, картинка, показывающая идентичность поведения АЧХ от пьезодатчика и микрофона в ближнем поле у Nota Bene

Для сомневающихся - что система с пьезодатчиком, что система с микрофоном - алгоритм работы системы ЭМОС/ЭАОС от этого не меняется.
Не вижу смысла далее спорить/теоретизировать т.к. в данной теме это off.
Если так уж интересна эта тема, то через некоторое время мной будет создана отдельная ветка по ЭАОС на базе микрофонного датчика с подробными схемами, описанием работы узлов и фотками реализации - там можно будет и пообщаться.