Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[unname]

Корректно измерить в домашних условиях всю систему не возможно. Отталкивайтесь от чувствительности АС, способности системы воспроизвести без искажений пик до 110дБ в месте прослушивания, того что падение уровня с расстоянием в средней жилой комнате обычно порядка 4 дБ/метр и того что 3дБ разницы давления это два раза по мощности.

Пик 110 Дб - во всей полосе частот? Если допустим сама АС не тянет на вопросизведение на таком растоянии без искажений пика в 110Дб.
Возможно ли спасение ситуации, тем что как раз вводиться мидбас допустим до 400 Гц, и этим снижается требование к Топам насчет пика 110 Дб? или тут уже надо как раз смотреть графики, чтобы понять с какой частоты и какой громокости искажения начинают проявляться сильнее всего?

[Gofrey]

правильнее всего замерить дома 110 дб, качественным шумомером и спросить себя а оно столько нужно? Или мы просто хотим быть уверенными что могём жахнуть даже если жахнем 1 или 2 раза всего.

[Станислав Патшин]

Где зона диффузного поля, там и панацея.

Александр, вот Вы всегда используете термин "диффузное поле", я догадываюсь, что Вы имеете в виду не испорченный отражениями основной сигнал, как Вы поясняли 70-80/30-20. Но ведь сам термин диффузный означает рассеянный. Поясните, пожалуйста, чтобы в голове все встало на свои места.
Вот, нашел: "Диффузное звуковое поле: звуковое поле, которое в заданной области имеет равномерно распределенную энергетическую плотность и для которого направления распространения звука в каждой точке распределяются по случайному закону" (с) http://official.academic.ru/18064/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Всё зависит от правильной реализации проекта, в одной комнате может звучать ,в другой с другими акустическими свойствами нет, и это надо учитывать.
Слушая классно звучащий девайс в салоне ,не факт что результат домашней прослушки не разочврует.

Вот тут не поспоришь. Порочный круг аудиофила-потребителя: салон-->покупка-->квартира-->продажа-->салон...

[rogozhin]

Пик 110 Дб - во всей полосе частот? Если допустим сама АС не тянет на вопросизведение на таком растоянии без искажений пика в 110Дб.
Возможно ли спасение ситуации, тем что как раз вводиться мидбас допустим до 400 Гц, и этим снижается требование к Топам насчет пика 110 Дб? или тут уже надо как раз смотреть графики, чтобы понять с какой частоты и какой громокости искажения начинают проявляться сильнее всего?

Реальные спектры наших звуковых сигналов не эквивалентны розовому шуму, усредненно спектру музыки принято считать что эквивалентен т.н. "коричневый шум". Его используют для определения максимальных мощностей АС в промышленности. Картинка из интернета, если интересно у меня на другом компьютере есть точное описание тестового шума на основе коричневого по частотам из стандарта МЭК, могу поискать.



---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

правильнее всего замерить дома 110 дб, качественным шумомером и спросить себя а оно столько нужно? Или мы просто хотим быть уверенными что могём жахнуть даже если жахнем 1 или 2 раза всего.

Это все глупости.

[subsonic]

Как правило, искажения головок начинают вылезать на меньших уровнях, чем искажения УМ.

Это у "народных" головок , у ПРО, да ещё в работающих поршневом режиме , не так рано как Вам кажется...

[subsonic]

Александр, вот Вы всегда используете термин "диффузное поле", я догадываюсь, что Вы имеете в виду не испорченный отражениями основной сигнал, как Вы поясняли 70-80/30-20. Но ведь сам термин диффузный означает рассеянный. Поясните, пожалуйста, чтобы в голове все встало на свои места.
Вот, нашел: "Диффузное звуковое поле: звуковое поле, которое в заданной области имеет равномерно распределенную энергетическую плотность и для которого направления распространения звука в каждой точке распределяются по случайному закону" (с) http://official.academic.ru/18064/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Вот тут не поспоришь. Порочный круг аудиофила-потребителя: салон-->покупка-->квартира-->продажа-->салон...

"Диффузное" поле , прежде всего "однородное" и всё выше рассмотренное надо отождествлять именно с этим понятием...

[lugshaa]

"Диффузное" поле , прежде всего "однородное"

А как вообще можно получить однородное поле в комнате? Вы считаете, это реально? Если да, то приведите пример расстановки АС в реальной комнате.

[Bladerunner]

Как раз в классической домашке искажения динамиков больше, чем в Про

Какой именно домашки и на каких уровнях?
Вот вам домашка, хоть один про-средник с близкими к этому уровнями искажений покажете?:

[subsonic]

А как вообще можно получить однородное поле в комнате? Вы считаете, это реально? Если да, то приведите пример расстановки АС в реальной комнате.

Вы так ничего и не поняли.
Однородое поле достигается не только правильной расстановкой акустики в помещении, хотя это тоже немаловажный фактор.
Однородное поле в большей степени зависит от возможностей системы обеспечить требуемый уровень прямого сигнала не менее 75% в зоне прослушивания.
Если у Вас преобладает переотражённый ,над прямым, то расстановка не исправит ситуации.
Есть ещё тонкость однородное поле выше 300 Гц формируется исключительно прямым сигналом.
Мидбасовая область 75-300 Гц смешанная и прямой и переотражённый.
Сабвуферную область ниже 65 Гц, лучше формировать чисто переотражённым сигналом...
Вкратце так.

[Nano]

Вы так ничего и не поняли.
Однородое поле достигается не только правильной расстановкой акустики в помещении, хотя это тоже немаловажный фактор.
Однородное поле в большей степени зависит от возможностей системы обеспечить требуемый уровень прямого сигнала не менее 75% в зоне прослушивания.
Если у Вас преобладает переотражённый ,над прямым, то расстановка не исправит ситуации.
Есть ещё тонкость однородное поле выше 300 Гц формируется исключительно прямым сигналом.
Мидбасовая область 75-300 Гц смешанная и прямой и переотражённый.
Сабвуферную область ниже 65 Гц, лучше формировать чисто переотражённым сигналом...
Вкратце так.

То есть, если есть выбор, то расставлять АС в прямоугольной комнате желательно по длинной стене ?

[subsonic]

То есть, если есть выбор, то расставлять АС в прямоугольной комнате желательно по длинной стене ?

Для начала надо понять на каком удалении от слушателя акустика способна обеспечить однороное поле, и исходя из этого уже планировать дальнейшую расстановку.

[Bladerunner]

огласите чуйку и макс. мощность. это измерения на 1 Ватте? тогда при давлении 100Дб его побьет любой про....еще есть куча других параметров, но да, картинка красивая.

90 на 1 ватте с метра. Замер выше на 2.83 вольтах.
7.9 вольт:

[Bladerunner]

И чтобы получить такие картинки как ваша нужно просто подать гораздо меньше Ватта.

Увы, даже близко не получите.

[Bladerunner]

Merstan,

Смешно... я вроде средник просил.

[Bladerunner]

Merstan,

Вы хейлы хотя бы с 500 Гц включать пробовали?

Что в вашей картинке, кстати, сильно особенного? 1% второй гармоники при 102 Дб давления?

[Bladerunner]

Меня вот не сильно интересует средник от 1го кило.
А хейл я включал от полутора килов. Имхо, сомнительное удовольствие.

[subsonic]

Меня вот не сильно интересует средник от 1го кило.
А хейл я включал от полутора килов. Имхо, сомнительное удовольствие.

А чем сомнительное,у меня Хейл от 1800 Гц и 3-им порядком при 107 дБ на 10кГц менее 0,5% искажений.
Ниже середина при 107 дБ на 1 кГц 0,85% искажений.
Оркестр почти как живой.

[Bladerunner]

А чем сомнительное,у меня Хейл от 1800 Гц и 3-им порядком при 107 дБ на 10кГц менее 0,5% искажений.
Ниже середина при 107 дБ на 1 кГц 0,85% искажений.
Оркестр почти как живой.

Сейчас у меня тоже 1800, но вторым. Хейл без рупора.
Оркестр как бы тоже радует, но вот к более камерным вещам и вокалу претензии есть.

[subsonic]

Сейчас у меня тоже 1800, но вторым. Хейл без рупора.
Оркестр как бы тоже радует, но вот к более камерным вещам и вокалу претензии есть.

Вокал, это ниже 1800 Гц, надо над серединой и мидбасом работать.
Один Хейл " в поле не воин".

[Bladerunner]

Вокал, это ниже 1800 Гц, надо над серединой и мидбасом работать.
Один Хейл " в поле не воин".

Ок, много ли от сопрано останется, если пищи отрубить и слушать на одной середине, срезанной на 1800?
А вот мидбас в этом случае как раз можно выключить почти безболезненно.