Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

subsonic, Еще вопрос по поводу усиления мидбасового звена. Вы часто пишете, что усилитель должен быть мощным. А если планируется слушать негромко в 18 кв.м., то можно тогда рассматривать и более слабые аппараты, лишь бы связка "чувствительность - подводимая мощность" давала нужное давление?

" В натяг" можно конечно ,но когда с запасом результат много интересней, очень заметно на записях с большим динамическим диапазоном.

[rogozhin]

unname, при прочих равных чем мощнее система и чем меньше она дает искажений тем субъективно тише она играет.

[subsonic]

unname, при прочих равных чем мощнее система и чем меньше она дает искажений тем субъективно тише она играет.

+1

[unname]

Да, инетресно получается. А от каких цифр принято отталкиваться, минимально допустимый уровень? Допустим динамик 8Ом, 94 Дб. 100 вт, 200 Вт, 400 Вт?
А из мира проф. усилителей класса Д до 10т.р. реально что то найти? Или тут тоже есть свои формулы (пор аналогии с динамик 10" + катушка 3" + правильное оформление и деление)

[Станислав Патшин]

unname, при прочих равных чем мощнее система и чем меньше она дает искажений тем субъективно тише она играет.

Точно, когда никакие резонансы не пилят по ушам, т.е. нет никакого звона на затухании отдельных звуков, когда АЧХ гладкая, всяких нелинейностей минимум, то и звук мягкий, обволакивающий и тихий, а когда овса подкидываешь, как будто не громкость растет, а звук уплотняется, воздух тяжелеет, и кайф растет. Такие вещи сложно корректно описать словами, это надо самому слушать, причем, чтобы точно понимать разницу, надо слушать и ровные и кривые системы (система это все, вместе с комнатой).
P.S. Да, пожалуй, ближнее поле - это панацея от бытовых реалий.

[voldemar72664]

Да, инетресно получается. А от каких цифр принято отталкиваться, минимально допустимый уровень? Допустим динамик 8Ом, 94 Дб. 100 вт, 200 Вт, 400 Вт?
А из мира проф. усилителей класса Д до 10т.р. реально что то найти? Или тут тоже есть свои формулы (пор аналогии с динамик 10" + катушка 3" + правильное оформление и деление)

http://www.parkaudio2.com/page_dx700es.html
http://www.parkaudio2.com/page_dx700s.html
И так далее
У меня сейчас по 500 ват на акустику и честно сказать тяжело понять когда хватит поддавать, потому как сколько не крути звук остаётся "ровным", с дохлым усилителем начинали орать и казалось что это предел

[subsonic]

Точно, когда никакие резонансы не пилят по ушам, т.е. нет никакого звона на затухании отдельных звуков, когда АЧХ гладкая, всяких нелинейностей минимум, то и звук мягкий, обволакивающий и тихий, а когда овса подкидываешь, как будто не громкость растет, а звук уплотняется, воздух тяжелеет, и кайф растет. Такие вещи сложно корректно описать словами, это надо самому слушать, причем, чтобы точно понимать разницу, надо слушать и ровные и кривые системы (система это все, вместе с комнатой).
P.S. Да, пожалуй, ближнее поле - это панацея от бытовых реалий.

Где зона диффузного поля, там и панацея.
Всё зависит от правильной реализации проекта, в одной комнате может звучать ,в другой с другими акустическими свойствами нет, и это надо учитывать.
Слушая классно звучащий девайс в салоне ,не факт что результат домашней прослушки не разочврует.

[rogozhin]

unname, с прошными усилками и тем более д-классовыми осторожнее, те что более-менее звучат из д-класса стоят больных денег, остальные - дубовые т.к. ориентированы на дешевую мощность. Я бы смотрел в сторону аппаратов больше ориентированных на студию. Выходная мощность до 400Вт/8 ом, 600/4 ома (выше начинаются усложнения схемотехники не влекущие рост качества), БП чем мощнее тем лучше, не д-класс. Из того что на вскидку хвалят/слышал-понравилось - студийные Парк-аудио на полевиках, Динакорд, Ямаха. Вообще с приличными усилителями сейчас очень большой напряг - купить хороший усилитель за вменяемые деньги практически не возможно. Или бытовое барахло, или тяжеленный хлам на устаревшей схемотехнике, или совершенно неадекватные ценники в десятки тыс. долл., хотя деталей там дай бог на 1 тыс.

[unname]

Вот это реалии звука. Что ж тогда думать о куче бытовых усилителей, рессиверов, с их 90 Вт на микросхемке...

У меня сейчас по 500 ват на акустику и честно сказать тяжело понять когда хватит поддавать, потому как сколько не крути звук остаётся "ровным", с дохлым усилителем начинали орать и казалось что это предел

Пытаюсь вспомнить и понять свои эмоции от того что чаще слушал дома. И пожалуй именно так все и обстояло: добавляешь громоксть система словно орет, ушам очень дискомфортно, и долго так слушать невозможно. Я всегда это связывал с большой громокстью, что так громко слушать просто дискомфортно и поэтому домой не нужны очень громкие АС. А выходит все дело в дохлом усилке...

[rogozhin]

unname, совершенно верно. Плюс домашние низкочувствительные твитеры также сильно сыплют гармониками с повышением уровня. Уровень/мощность при котором система начинает "орать" определяет не абсолютное звуковое давление, а уровень КНИ. Как правило фраза-рефлекс "я громко не слушаю" связана именно с тем что человек не любит слушать искажения, а не с тем что ему нравится ограниченная динамика.

Слабые домашние усилители могут неплохо играть на небольших выходных мощностях, но на сложных по динамике композициях неизбежно будут начинать "орать" и резать слух. Плюс еще один момент - сейчас подавляющее количество бытовых усилителей заточено под магазинную низкоэффективную акустику - имеют большой запас по пиковому напряжению, но слабые БП. Т.е. дают эффект дешевой большой мощности. Это легко видно по значениям потребляемой мощности на задней панели и сравнением ее с суммарной выходной номинальной всех каналов. В идеале они должны быть 1 к 1.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Когда в системе высокоэффективная акустика и качественный усилитель с запасом мощности, то порог "крика" системы уходит просто за пределы необходимых уровней и перестает попадать в рабочий диапазон прослушивания. Комфортную громкость вы выбираете уже не в виде баланса между тем что хочется услышать больше деталей и не хочется портить слух, а просто ставите какой-то средний уровень на котором вам удобно и все слышно и забываете об этом. По-началу непривычно и все время пытаешься нащупать где-же начинается этот самый привычный "крик", но потом привыкаешь к тому что его нет и ориентироваться теперь на него не нужно. Просто слушаешь как тебе удобно и все.

[unname]

Спасибо всем за разъяснение.

По поводу уровня КНИ. Я так полагаю их при наличии микрофона, софта, можно дома измерить? Чтобы например не ушами, а по графику четко видеть подтверждение, что мощности системы явно не хватает? Или есть ньюансы?

[rogozhin]

Корректно измерить в домашних условиях всю систему не возможно. Отталкивайтесь от чувствительности АС, способности системы воспроизвести без искажений пик до 110дБ в месте прослушивания, того что падение уровня с расстоянием в средней жилой комнате обычно порядка 4 дБ/метр и того что 3дБ разницы давления это два раза по мощности.

[Gofrey]

http://www.parkaudio2.com/page_dx700es.html
http://www.parkaudio2.com/page_dx700s.html
И так далее
У меня сейчас по 500 ват на акустику и честно сказать тяжело понять когда хватит поддавать, потому как сколько не крути звук остаётся "ровным", с дохлым усилителем начинали орать и казалось что это предел

У меня такой
http://www.parkaudio2.com/page_dx700b.html
прибавляешь до упора вроде не громка а соседи тут как тут в дверь трезвонят не дают музыку послушать ночью.
такой
http://gofrey.users.photofile.ru/pho.../178762376.jpg

[lugshaa]

А выходит все дело в дохлом усилке...

Как правило, искажения головок начинают вылезать на меньших уровнях, чем искажения УМ.

[rogozhin]

Как правило, искажения головок начинают вылезать на меньших уровнях, чем искажения УМ.

Смотря на каких частотах и каких головок. В классической домашке обычно одновременно.

[lugshaa]

В классической домашке обычно одновременно.

Как раз в классической домашке искажения динамиков больше, чем в Про и уж значительно больше, чем в УМ.

[Gofrey]

сказано же смотря какой УМ, и чуйка у домашних 83 бывает, УМ-в не напасёшси.
например УМ на ЛМ будет раньше перегружаться чем АС на AT

[rogozhin]

Если говорим о средних УМ 50-150Вт и колонках 82-90дБ/Вт 100-200Вт, то приблизительно одновременно.

[Gofrey]

мощность акустики вообще странная величина, видимо сколько выдержат.

[rogozhin]

Именно так. Причем не звука, а тепла.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Для реализации полных возможностей головок с минимальными искажениями желательно иметь двух-кратный запас мощности усиления относительно их номинальной тепловой мощности.