Статьи NB о ГВЗ и принципы построения совершенного НЧ звена...

[bondar100]

В статье Мухамедзянова (Nota Bene) приведен график работы корректора Линквица:



Видно, что когда АЧХ (и ФЧХ) скорректированы Линквицем, то динамик быстрее раскачивается (сравнение красной и зеленой кривой). Как я понял, на практике это выражается в более упругом и хлестком басе, что я наблюдал не однократно (при использовании и программного, и железного корректора Линкв.).

В другой статье Мухамедзянова (Nota Bene) показано, что "обрезание" АЧХ снизу ведет к более плавной раскачке НЧ динамика. То есть если саб у нас не играет ниже 40 Гц (как, например, зачастую в ПРО), то мы теряем именно в атаке баса (даже если частота основного тона будет 50 Гц).

Аналогичные сообщения встречаются и в западных СМИ.

Практически ГВЗ и АЧХ взаимосвязаны. Однако, как мы теперь знаем, эти параметры могут быть независимо корректироваться за счет использования FIR-фильтров.

Как будет звучать бас, если ГВЗ сделать нулевой, но при этом АЧХ будет начинаться от 30-35 Гц?

[Vinni]

[OFF]Чем меньше волновые размеры озвучиваемого пространства, тем эффективнее воспроизводятся НЧ.

Согласен с Вами полностью.
Всё это увидел на симуляторе.
И молчал, как партизан, потому, что противоречит общему мнению, что сзади диполя надо футбольное поле а спереди аэродром. Это пошло от товарищей, которые засунули 4x15" в 12 кв.м. И удивляются неравномерности АЧХ.
Получается эффект, как в комнате с двумя дверями. Одну отрываешь - другая закрывается.
Сильнейшая непосредственная связь, через упругость между всеми колеблющимися массами воздуха всех полупространств. Сам себе сделал вывод, что размер динамиков должен быть адекватен помещению. Маленькую дверку для кота, как ни открывай, вторая для людей не шелохнётся.
И ещё, на симуляторе, вижу высокую равномерность поля НЧ у W-диполя, при выполнении условия адекватности.
С другой стороны, должна быть достаточная площадь излучения, для ощущения реалистичной масштабности.

[Игорь Гапонов]

Ну, в "одесской гармони" (4х6ГД2, узкий диполь) очень даже неплохо было в комнате 10кв.мх2,75м, стандартный блочный дом, спальня, без всякой обработки стен и сигнала.

Однако, легко представить, что в прямоугольном параллелепипеде меньше всего стояков от "динамика" размером в самую большую грань и совмещённого с ней

[Vinni]

Это, как мода ляжет

[Игорь Гапонов]

Это, как мода ляжет

Мода там ложится таки шикарно, однозначно и независимо от обработки не параллельных стен: одно "первое" отражение.

Вообще, я считаю для жилой комнаты оптимальным расположение предельно узкого и предельно высокого "линейного излучателя" от пола до потолка в самом-самом углу комнаты, т.е. совмещённого с углом (второй канал- симметрично). Кстати, для 3D оптимум (имхо) - четыре "угловых линий" по двум параллельным стенам: две вертикальные, две горизонтальные (если пол/потолок то все "линии" будут горизонтальными, но в разных плоскостях). Соответственно меняется "система микрофонов" для таких записей.

Например, ширина "ленты" 0,05м, высота 3м. Площадь=0,15кв.м что на НЧ эквивалентно лопуху в "активных" 0,43м в диаметре

[subsonic]

Например, ширина "ленты" 0,05м, высота 3м. Площадь=0,15кв.м что на НЧ эквивалентно лопуху в "активных" 0,43м в диаметре

И как узкая длинная лента будет воспроизводить 30 Гц ?

[Игорь Гапонов]

А какой лопух будет? Вы что-то в "тиле со смолом" про форму ГГ видели?

[Vinni]

Offтопик:
Если ленту вы имеете в виду массив шириков, это вещ. И если не жилиться, и купить FR88-EX ...аудиокосмос.
Я имею про них сказать пару слов.
Это дело тоже изучал и поддерживаю. Но это уже OFF, надо к Рогожину перебираться

[subsonic]

А какой лопух будет? Вы что-то в "тиле со смолом" про форму ГГ видели?

0,43 м это приблизительно 2 х 24" ,в 30 метрах "жарко" будет...

[_Сам_]

Маленькую дверку для кота, как ни открывай, вторая для людей не шелохнётся.

Маленькую дверцу для кота придётся открывать ГОРАЗДО быстрее, чтобы создать то же самое звуковое давления. ЭС на РО ВЭ квадрат должно быть одинаковым. Дверца меньше в 10 раз, тогда скорость и амплитуда в три с хвостиком раз больше.

[Игорь Гапонов]

(в аудиотехнике же известно и давно, что...)

В "линии" используется: один размер увеличиваем, другой при постоянстве площади уменьшается. Ясно, что при этом происходит сближение "торца излучателя" с какой-то стеной. А значит и со своим отражением от этой стены. При предельном контакте со своим отражением и коэфф. поглощения стены близким к нулю (что на НЧ почти всегда, лишь бы стена была и не особо дрожала) виртуальный размер излучателя сремится к бесконечности. При уменьшении размера ДН излучателя стремится к окружности. Имеем: цилиндрическую волну (до длин волн порядка ширины излучателя), усиленную в идеале в шесть раз относительно свободного пространства (шесть ограждающих поверхностей)....

2 сам, быстрее и на большую амплитуду за тот же период времени. Но пропорция не сохраняется из-за изменения с изменением площади и формы апертуры импеданса нагрузки излучателя средой (именно в этом творительном падеже!). И может быть даже больше, чем при тупом "равномерном" увеличении площади. "Цилиндр vs сфера" в закрытом пространстве- тот самый случай!

P.S. Короче, ребята. Тема НЧ в аудиотехнике далеко не раскрыта. А горизонты, причём реальные, тут открываются захватывающие. И работы тут очень много. И прежде всего с излучателями, которые лично мне видятся совсем не круглыми.

[vokivon]

Вообще, я считаю для жилой комнаты оптимальным расположение предельно узкого и предельно высокого "линейного излучателя" от пола до потолка в самом-самом углу комнаты, т.е. совмещённого с углом (второй канал- симметрично).

Совершенно согласен, но за такие предложения бывал обруган нещадно и неоднократно.
Более того, вертикальные углы фронта для (мидбас?)-СЧ-ВЧ, а нижний угол, можно и оба, как "треугольная" пирамида для самых нижних - нижних.

[Vinni]

амплитуда в три с хвостиком раз больше.

Это бесспорно. Но дверь всё равно не пошевелится, т.к. у неё есть своя масса, а она не хочет. Я имел в виду более сложную модель.

С частоты, где длина волны соизмерима с комнатой и при какой-то соизмеримой площади излучения, происходит не распространение волн в среде, а смещение всей среды целиком. Возможно это надо рассматривать, как частный случай?

Это, как разница между распространеним упругих волн в конструкции качелей и качание связанных между собой качелей разной длины.

Если рассмотреть, отдельно массу воздуха в коридоре, и в соседней комнате, под кроватью и т.д, то эти массы приходят в движение и начинают взаимодействовать с друг другом.

Поведение такой многомассовой системы уже трудно понять. Возможно появление стояков "второго рода", ... дальше уже не понимаю, думать надо однако.

В связи с этим возникают вопросы. Если я устрою жуткий инфраниз, что будет?
Дрожание стёкол и мебели по всей квартире и вне зависимости от громкости - 100%. Что ещё плохого..?

[gross]

Offтопик:

И молчал, как партизан, потому, что противоречит общему мнению, что сзади диполя надо футбольное поле а спереди аэродром. Это пошло от товарищей, которые засунули 4x15" в 12 кв.м.

Про необходимость иметь значительное пространство вокруг диполей, как минимум, раньше писалось в инструкциях по размещению зарубежных дипольных АС. Наверное, это прекрасно. Вопрос только в том, где его взять в реальности. Поэтому, в противовес, есть общее (местное) другое мнение - диполь прекрасно работает в относительно маленьких комнатах и как угодно близко от отражающих поверхностей (стен). Наверное, так и есть - отражения от близких предметов настолько меняют ДН, что на расстоянии уже метра полтора от диполя, максимумы излучения можно зафиксировать в направлении его плоскости. А перпендикулярно - так, что-то неясное.

[Vinni]

А перпендикулярно - так, что-то неясное.

Справедливости ради, надо отметить, что действительно, наиболее ровное АЧХ получается при 2 м сзади ( не 1 и не 3 ). Но на кривое АЧХ есть корректоры.
А касательно неясностей, я выдвигаю ИМХО, что размер излучения, должен быть адекватен комнате. Чтобы воздух в комнате стоял, а по нему гуляли волны. А не весь воздух шевелился в такт музыке. Потому, что он заставляет шевелится всё, что может шевелиться в квартире. Предметы (двери, диваны, шкафы, стены ) имеют свои резонансные частоты, и не хотят в такт музыке, создавая своё не когерентное излучение. Музыка их возбуждает . Предметы всегда вибрируют, но может в меньшей степени - ХЗ. Это просто идея, я ничего не утверждаю.
Можно не офтопать, мы обсуждаем совершенное НЧ звено .

[subsonic]

Справедливости ради, надо отметить, что действительно, наиболее ровное АЧХ получается при 2 м сзади ( не 1 и не 3 ). Но на кривое АЧХ есть корректоры.
А касательно неясностей, я выдвигаю ИМХО, что размер излучения, должен быть адекватен комнате. Чтобы воздух в комнате стоял, а по нему гуляли волны. А не весь воздух шевелился в такт музыке. Потому, что он заставляет шевелится всё, что может шевелиться в квартире. Предметы (двери, диваны, шкафы, стены ) имеют свои резонансные частоты, и не хотят в такт музыке, создавая своё не когерентное излучения. Музыка их возбуждает . Это просто идея, я ничего не утверждаю.
Можно не офтопать, мы обсуждаем совершенное НЧ звено .

Совершенное звено когда 100% "прямого" излучения без переотраженного...
Но это недостижимо в условиях жилого помещения,остаётся только уроаень переотражённого поднять до уровня прямого ,и данное решение имеет свои плюсы.

[gross]

Можно не офтопать, мы обсуждаем совершенное НЧ звено

Тогда нужно начать с определения совершенного звена. Оно (определение) у всех совпадает?

[Vinni]

Тогда нужно начать с определения совершенного звена

Для меня, что на осциллографе, то и на микрофоне с разницей 0,002%
А что в реальности можно достичь на низах...?

[_Сам_]

Для меня, что на осциллографе, то и на микрофоне с разницей 0,002%

Реальной комнате такая задача не разрешима из-за отражений. Самое близкое приближение будет, если надеть наушники на голову манекена с микрофонами в ушах.

[gross]

Кстати, это утверждение -

Справедливости ради, надо отметить, что действительно, наиболее ровное АЧХ получается при 2 м сзади ( не 1 и не 3 )

- опыт или симуляция?

[Vinni]

Offтопик:
Ну ребята... я же смайлик Гы-Гы поставил, наверное понимаю, что 0,002% это Гы-Гы.

Если подумать, то разговор перейдёт к DBA и FIRам.
А это уже было.
Критерий оптимального баса ровное АЧХ на НЧ в зоне прослушивания до ..Гц и может достаточно?

Мы выяснили, что для улучшения баса надо продлять АЧХ вниз.
Как результат, получим стояки не в комнате а на всю квартиру и вместе с сотрясением всего содержимого в квартире.
Я думаю 16м от стенки до стенки почти в любой квартире есть.
И ещё, может быть, коридор, как предрупорную камеру, которая с энтузиазмом будет выплёвывать акустическую энергию во все помещения через горло-двери.

Опять прав subsonic. Выезжает на дачу и там оттопыривается понимаешь... оттопыривается по полной.