Статьи NB о ГВЗ и принципы построения совершенного НЧ звена...

[bondar100]

В статье Мухамедзянова (Nota Bene) приведен график работы корректора Линквица:



Видно, что когда АЧХ (и ФЧХ) скорректированы Линквицем, то динамик быстрее раскачивается (сравнение красной и зеленой кривой). Как я понял, на практике это выражается в более упругом и хлестком басе, что я наблюдал не однократно (при использовании и программного, и железного корректора Линкв.).

В другой статье Мухамедзянова (Nota Bene) показано, что "обрезание" АЧХ снизу ведет к более плавной раскачке НЧ динамика. То есть если саб у нас не играет ниже 40 Гц (как, например, зачастую в ПРО), то мы теряем именно в атаке баса (даже если частота основного тона будет 50 Гц).

Аналогичные сообщения встречаются и в западных СМИ.

Практически ГВЗ и АЧХ взаимосвязаны. Однако, как мы теперь знаем, эти параметры могут быть независимо корректироваться за счет использования FIR-фильтров.

Как будет звучать бас, если ГВЗ сделать нулевой, но при этом АЧХ будет начинаться от 30-35 Гц?

[bondar100]

Второй отрывок - чуть (едва-едва) менее резко.

Не удивлюсь, что Саша-Сабсоник будет в результате прав в том, что это все "ловля блох". Наверное, помещение все равно не позволит слушать как в наушниках.

[subsonic]

ViktKors, Да, спасибо. Интересно, а ФВЧ с какой частотой среза?
В общем чистый бруст содержит 12 периодов, а отфильтрованный - 11 периодов чистыми + еще непонятно всего по краям.
Как это сказывается на слух?

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

subsonic, Ну, вот 30 Гц мне надо не для передачи звука, а скорее для быстрейшей раскачки динов. Вот как ViktKors показал постом выше.

Тогда без коментариев... Шоу должно продолжаться.

[ViktKors]

.. это все "ловля блох". Наверное, помещение все равно не позволит слушать как в наушниках.

Я бы отметил 3 пункта.

1. В реальной комнате просто в силу всяких отражений (рум-гейна и пр.) "атака" на НЧ размывается. Поэтому вопросы "целостности атаки" изначально представляются менее важными, чем вопросы "слитности НЧ" (одновременности разночастотных компонент музыкального сигнала).

2. Слышимая (на АС) прибавка качества от "нулевого ГВЗ" весьма и весьма существенна. Скажем, если на НЧ эту самую разницу между "фазокривой" и "фазолинейной" системами принять за точку отсчета, то разница качества в двух указанных бурстах окажется меньше на порядок (ИМХО, + и подробно я не отслушивал)

3. Показанный на моей картинке случай (4-тый порядок) соответствует ситуации, когда ход динамика за пределами рабочего диапазона падает по мере уменьшения частоты. Таким образом, исключается опасность всяких граблей с ИНЧ-артефактами. Т.е. это (в отличие от Линквитца) нормальный рабочий вариант без заморочек.

[Vinni]

Offтопик:
Хорошо бы найти где-нибудь исследования на счет диапазона громкостей, где максимальная чувствительность к нюансам, типа наивысшая разрешающая способность*. Хотя, слух очень легко адаптируется под все, что угодно. Лично я последнее время стал слушать негромко. Как-то привык. И самое интересное, что кайфа достаточно и если делаешь громче, то раздражает. А раньше слушал бывало так, что крика рядом не слышно.
* Возможно, это уровень обычной речи собеседника.

Интересный факт. Нынешний аппарат позволяет преобразовывать поток к 32bit.
Это на слух равносильно увеличению динамического диапазона и позволяет слушать тише, т.к. детали слышнее.

Я бы отметил 3 пункта.
1. В реальной комнате просто в силу всяких отражений (рум-гейна и пр.) "атака" на НЧ размывается.

Не заметил, мерял вчера.Только конкретно на 3-х частотах мод.

2. Слышимая (на АС) прибавка качества от "нулевого ГВЗ" весьма и весьма существенна.

Подтверждаю. И в 100500 раз пытаюсь обратить внимание общественности, что пыонэр специально не делает из ГВЗ "струну". Пишут так: - "Острые пики ГВЗ не корректируются, чтобы не потерять яркость звучания".
Может ли кто это как-то сравнить?

[_Сам_]

Сижу и ржу над графиками. Захотел проверить расхожее мнение, что в современных фонограммах нет субНЧ, типа бумбоксу они не нужны. Для сравнения взял три WAV файла и проделал следующее:

• сложил левый с правым каналом и нормировал амплитуду максимального сигнала до значения 10000
• пропустил сигнал через ФНЧ Бесселя 20 Гц 12-го порядка (АЧХ показана на картинке)

Итак сравниваем:

Первый файл - сочная гитарная партия от subsonic. Одиночный пик достигает 600, что составляет 6% от максимума по всей фонограмме.
Второй файл - рычащий рождающийся дракон от KAMIKAZE. Здесь суббаса в 2 раза больше, один пик дотягивается до 11%.
А потом пришла Катя Лель с песней Муси-пуси и порвала дракона, как Тузик грелку. Легко видим 12% субНЧ гармоник.

Ничего себе лёгкий жанр поп-музыка

[EvilPanda]

Offтопик:

кофе, не здорОво воздействуют на слух.

Только про кофе не надо...

[Vinni]

Ничего себе лёгкий жанр поп-музыка

На дискотеке должно быть стенотрясение от ямах, инче не поймут пуси-муси Получается, чем больше суббаса, тем больше денег..

[bondar100]

_Сам_, а вот как бы понять, что эти сигналы имеют отношение к музыке? Т.е. что это не издержки звукозаписывающей аппаратуры, а именно музыкальная часть фонограммы?

[ish922]

хорошо бы запретить, наконец, словосочетание "упругий и хлесткий" Этот новояз вносит сумятицу и потакает низменным вкусам

а так же запретить обсуждать авто сабы с подвесами с резиновых шлангов и дифузорами прошитыми краными нитками! потому как этот навяз одна комерция и слова"упругий и хлесткий" уменьшают выхлоп денежной массы от динамиков-вибраторов прошитых нитками

---------- Сообщение добавлено 17.01.2014 в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2014 в 23:54 ----------

Offтопик:
При чутье АС около 90 дб нужно слушать на мощности 0,1...0,2 Вт, максимум. Если хотите сохранить слух. Это 80 дб давления, верхний предел, рекомендуемый медициной, чтобы не повредить слух.

Нужно отметить, что аудиоиндустрия будет всеми способами стараться внушить, что слушать нужно намного громче.

Прав мужик,у меня Синхейзеры как раз 0,2ватта,и 80дб*вт/м(SPL с метра) могут повредить слух если на уши одеть!на ушах будет гдето 135дб,хотя низких 135 дб с метра вполне слушается,и ничо не болит,а на водолаза вообще 145дб на 10м давит и ничо не болит.По шумомеру 120дб в синусе только мебель призвуки давать начинает,в муз спектре этого не слышно.
А вообще совет тихо-слушам купите шумомер,всего 1000руб,и сразу перестанете писать бред про 0.2вт и 80дб

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

а на водолаза вообще 145дб на 10м давит и ничо не болит.

Одна атмосфера (100000 Па) соответствует 194dB относительно стандартного порога слышимости

[_Сам_]

_Сам_, а вот как бы понять, что эти сигналы имеют отношение к музыке? Т.е. что это не издержки звукозаписывающей аппаратуры, а именно музыкальная часть фонограммы?

Вот увеличенный фрагмент из Муси-пуси. Обратите внимание, что всплески на выходе ФНЧ коррелируют с началом и концом тоновой посылки. Электронная ритм секция, в отличие от акустического барабана, генерирует резкое прекращение басовой ноты, которое очень похоже на завершение бурст тона. Можно назвать всплески на выходе ФНЧ мусором, но по-существу они честно отражают изменение огибающей сигнала.

[subsonic]

Вот увеличенный фрагмент из Муси-пуси. Обратите внимание, что всплески на выходе ФНЧ коррелируют с началом и концом тоновой посылки. Электронная ритм секция, в отличие от акустического барабана, генерирует резкое прекращение басовой ноты, которое очень похоже на завершение бурст тона. Можно назвать всплески на выходе ФНЧ мусором, но по-существу они честно отражают изменение огибающей сигнала.

Человек при записи баловался с эксайтером, да судя по всему вместо бас гитары ,просто сэмпл из банка.
Вот и рождаются "шедевры".

[Фыус]

А вообще совет тихо-слушам купите шумомер,всего 1000руб,и сразу перестанете писать бред про 0.2вт и 80дб

Вы случайно не с Сабсоником монтируете колонки пинкфлойду, ему теперь тож мегаватты подавай и динамики от 100", а в саннормах про это ничего нету. http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218562-96/

[subsonic]

Вы случайно не с Сабсоником монтируете колонки пинкфлойду, ему теперь тож мегаватты подавай и динамики от 100", а в саннормах про это ничего нету. http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218562-96/

Offтопик:
Флоид работает на аппарате от Маккоули отдельное сабовое звено в 100 кВа головки 18-21", а так система гибкая и настраивается под конкретную площадку

[bondar100]

а на водолаза вообще 145дб на 10м давит и ничо не болит.

Думаю, что если это давление подавать с частотой 50 Гц, то водолазу мало не покажется. Мы ведь о звуке вроде говорим. "0Гц" - не совсем звук.

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

_Сам_, С электронной музыкой теперь все понятно. Я-то раньше голову ломал, почему это в электронной музыке спектр всегда расширен вниз?

[Gofrey]

не пойму я в чём у вас всех проблема, сделал правильный саб фи на JL W12 в 55 литрах и настройка на 28. млин он просто форму волны воспроизвести способен такое разрешение на низах, я много разной акустики слышал и c сабами и без, не ждал чего то особенного, но такого баса я не слышал никогда он просто чудовищный и причём на любой громкости даже на самой малой. Не пойму что вы мудрите.
моё мнение выбрал оформление сделай правильно, а всякие там корректоры это как мёртвому припарка нах они не нужны. А если кажется что нужны то в конструкции ошибка либо просто она не отвечает потребностям.
Я понимаю что нужно сделать в линеечку и послушать, ну послушайте а когда надоест будете просто ручками без измерений подкручивать как приятно и все дела.

[_Сам_]

Я-то раньше голову ломал, почему это в электронной музыке спектр всегда расширен вниз?

ага, мне и самому теперь понятнее, почему попсу слышно через три этажа, а 9-ю симфонию Бетховена никогда. Для синтезатора ничего не стоит отыграть бурст тон и при соответствующей акустике его субгармоники будут слышны издалека )))

[gross]

а 9-ю симфонию Бетховена никогда.

О какой-то конкретной записи говорите, или в общем?

[_Сам_]

О какой-то конкретной записи говорите, или в общем?

В общем конечно. Просто когда соседи по многоэтажке гуляют, то полдома за компанию с ними слушают бум-бум-бууууум. И пацанская тачка по этому же звуку издалека слышна. В симфонической музыке ещё поискать нужно произведений, где бы барабаны стучали всю дорогу. А в популярной музыке оно везде так. И если киловатт до дури, а сабвуфер позволяет выдать много дБа, то в результате слышим бух-бух-буууух в радиусе поражения гранаты Ф-1

[vokivon]

а на водолаза вообще 145дб на 10м давит и ничо не болит.По шумомеру 120дб в синусе только мебель призвуки давать начинает,в муз спектре этого не слышно.

На водолаза давит постоянно, пока он на этой глубине, аквалангисты уши защищают (шлемы, затычки и пр.), у тех, кто в скафандре, то там перепонка не страдает из-за евстахиевой трубы, которой снабдила нас природа.
Звуковое давление = переменная величина, отклонения от атмосферного стационара, принятого за О (состояние тишины). Исчисляется по действующему значению (как 220 Вольт действующего в сети, хотя "пики синуса" там почти 310 Вольт).
Распространение НЧ в нашем понимании в воде = нонсенс, там больше и дальше ультразвук разбегается.
Шторм на море, вверху шум и гам... нырните под волну, а там тишь да гладь.