Акустика открытого типа от ГОРО

[ГОРО]

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Привет всем меломанам и конструкторам Vegalab!
Вот решил создать акустику открытого типа на 6гд-2 и мониторных студийных динамиках.
Все, вроде получилось (как макет). Долго настраивал фильтры: и с измерительным микрофоном, и сталкивая в лоб с имеющимися у меня, высокого класса - винтажными, и референсными современными - АС. Слухом тоже не обижен, как и 40-летним опытом "слухача" (сам когда-то много лет лабал в кабаках).
Фильтры пришлось делать громоздкие - третьего порядка (ни первого ни второго не пошли ввиду "мыла" на краях частот). Бас удалось воссоздать в очень достоверном виде: выпуклый, упругий, "бочка" не мешается с "басухой", а бас-гитара (контрабас) - хоть переписывай партию на слух. СЧ легкие - передают акустику студии, и вместе с тем, не визжат и не бубнят нисколько. ВЧ - ни малейшего намека на "сибилянты": никаких "цыков" и "песка", "чарлик" как живой, а "райды" бьют по ушам как взаправду. Короче, тот звук к которому я привык еще в 60-х прошлого века и в своей "инструменталке".
Головки СЧ - мониторные (именно среднечастотные!) BEAG, а "пищали" тоже мониторные студийные (новые из коробки): 1,2 дюйма титановые с полосой от 1200 до 45кГц.
Частоты раздела 280Гц и 2,8кГц.
Все динамики - в идеале (даже 6гд-2).
Корзины динамиков демпфированы изнутри мастикой (специально неровно!). Все динамики на пористой резине. Шайбы и гайки ТОЛЬКО через резиновые прокладки (ОЧЕНЬ важно чтобы НИ ОДНА ТОЧКА излучателей не касалась корпуса!!). ВЧ-излучатель приклеен к магниту СЧ-излучателя через ПРОБКУ, и НЕ выступает за край центральной части диффузора СЧ.
Очень большой упор на провода (для меня это принципиально!): на НЧ и СЧ - чистая-медь-моножила "четверка", на ВЧ QUED тоже "четверка" медь с серебром. Пайка, разумеется, ТОЛЬКО серебряным припоем.
На макете все резисторы - РАЗМОТАНЫ: это уничтожает всякую паразитную индуктивность! Сам пробовал на практике - намотанные в виде катушки индуктивности резисторы - НЕ ЗВУЧАТ!
Короче, эти АС, в принципе (на мои уши) переиграли все что у меня есть (а есть очень немало и вовсе не барахло) и я остался доволен. Осталось довести до ума корпуса и фильтры (заказал в Аудиомании все необходимое на весьма кругленькую сумму). Что касается себестоимости (без работы, естественно) то она получилась в районе 80 т.р. (что гораздо дешевле моих "магазинных" АС).
Но вот загвоздка: раз пошла такая пьянка, захотелось довести АС до полного ума, а этого не получается ввиду собственного резонанса ящика (комната 27кв.м.) что составил около 130Гц.
Ящик 116,5 литров. Высота - 122см., ширина - 44см., боковые стороны - 22см. (боковые выбирал экспериментальным путем: при меньших маловато отдачи, а чуть больше вылазит бубнеж). Фанера березовая, шлифованная - 21мм. Передняя панель - 36мм. (фанера + качественная ДСП).
Заднюю стенку (ПАС, и все прочее) категорически не приемлю - сломают открытый звук однозначно! А потому решил попробовать резонатор Гельмгольца в виде какого-нибудь устройства (хоть бутылки!) чтобы подавить в ящике его резонанс. Но сколько не шарил в Инете, не нашел как рассчитать сей "прибор" именно для ОЯ без всяких ПАС и прочего.
Поэтому прошу здесь помощи: возможно есть тут знатоки что знают как это сделать?
Всех всем благ, и удач в конструировании!

[meshin]

Будут ещё проекты вдруг - пишите.

[oleg1959]

Хочу выразить благодарность всем кто принимал участие в обсуждении моего вопроса о резонансе. Я ведь таки поймал этого "горбатого"!: словил его в двухлитровую банку и бешено хохотал!
Но без вас - уважаемые вегалабцы, я бы - или оставил все как есть, или ловил бы этот резонанс еще очень долго.
И все оказалось проще некуда: двухлитровая банка с отверстием в крышке и полипропиленовая трубка D 2,5см, и длиной 20см. Генератор, линейный усилитель, стрелочный мультимер, измерительный микрофон в центре АС. Изменяя длину прохода (горлышка колбы) я мог давить любые резонансы (или куски "линейки") на 80, 100, 125, 160, 200Гц. Если делать диаметр прохода больше, то соответственно больше длина и выше добротность фазоинвертора (можно подавить резонанс почти до нуля!!). Мне хватило того что я написал выше. Для 2 литров, это, по видимому оптимальный вариант. Но уши пришлось включать тоже.
По шкале резонанс был на 100-125Гц. А на слух пришлось давить на 160Гц. Почему? Ну голова-то с ушами - не микрофон, в ящик не всунешь и так слушать не будешь. Поэтому пошел на такой компромисс. Зато частотку выгнал - загляденье: линейность почти абсолютная на участке 80-200Гц (самая критичная для восприятия по НЧ).
Размеры получились следующие: емкость - 2 литра, диаметр насадки - 2,5см., а длина всего 2 см.
Теперь думаю о форме и месте установки этого анти-резонатора. Возможно что сделаю из фанеры же, как ящик, и закреплю в центре АС. Или сбоку, использовав одну боковую сторону, или внизу с нижней стороной самой АС.
Короче - ништяк. Можно в ОЯ таким способом очень даже успешно побеждать этих "горбатых" (не одного).
Но загадка - осталась. Самое эффективное подавление получалось только тогда, когда сверху трубки-прохода, я закрывал мизерную часть диаметра пластинкой. Казалось бы, это означает, что нужно сделать чуть меньше диаметр трубки и все. Но нет! Уменьшение диаметра заставляло уменьшать высоту при том же практически результате (судя по стрелке и на слух). А вот когда я закрыл площадь входного отверстия простой пластинкой с края окружности (любого) всего на 5мм., резонанс уходил даже в минус! Если перекрывал больше - снова возвращался в исходное положение. Что за фишка такая, я так и не понял. Но заморачиваться не стал: настроил эту пластинку по максимуму спада и все.
Так что, с победой всех нас, друзья!
И СПАСИБО устроителям этого сайта что дает такую замечательную возможность!

Поздравляю! Вот и мой опыт кому-то пригодился! Я тоже был в шоке, когда закрывая горлышко банки фанеркой начиная с края вдруг получил резкое уменьшение громкости етого долбанного резонанса!!! Скажите, а как теперь на музыкальном материале? Разница в чем? Гудеж пропал совсем в этом диапазоне? Вы говорите, что и на 80 Гц пробовали давить резонанс, и что хватило таки и объема банки и диаметр трубки такой же остался? Интересно а на 40 - 60 Гц получится?Это ж вообще бомба, без всяких фильтров только с помощью папаши Геймгольдса можно попытаться выравнять частотку в низкочастотном диапазоне, и по фазе вроде бы должно быть хорошо...
С уважением, Олег.

[MAXIM_A]

Мне тоже нужно давить 80гц:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1369725548

[ГОРО]

Поздравляю! Вот и мой опыт кому-то пригодился! Я тоже был в шоке, когда закрывая горлышко банки фанеркой начиная с края вдруг получил резкое уменьшение громкости етого долбанного резонанса!!! Скажите, а как теперь на музыкальном материале? Разница в чем? Гудеж пропал совсем в этом диапазоне? Вы говорите, что и на 80 Гц пробовали давить резонанс, и что хватило таки и объема банки и диаметр трубки такой же остался? Интересно а на 40 - 60 Гц получится?Это ж вообще бомба, без всяких фильтров только с помощью папаши Геймгольдса можно попытаться выравнять частотку в низкочастотном диапазоне, и по фазе вроде бы должно быть хорошо...
С уважением, Олег.

Спасибо еще раз, Олег
Касаемо музыкального материала, то стало лучше (хотя я перед этим решил что и того хватит) в плане разгрузки сцены: стало больше воздуха, голоса еще более внятные (из-за того что их перестали задавливать тяжелые на слух 130-160Гц). Гулкость ушла совершенно. На НЕискушенный слух, может показаться что стало "меньше низов", но это как раз ошибка: низа выровнялись и 30-40Гц перестали быть "скромными" - их ведь тоже давили те же самые гулкие 130-160Гц, что ухом улавливаются куда лучше чем суб-низкие частоты.
Но что касается "давить 30-40Гц" то кому они мешают?? ИМХО, конечно. Ну а если все же - "давить", то тут задача усложнится, я думаю. Нужен будет объем анти-резонатора уже не 2литра, а хотя бы - 5. При этом диаметр и длина прохода существенно увеличатся. (хотя это ведь смотря каков объем самого ОЯ).
Но метод хорош: ведь если у кого-то ОЯ не очень удачный, и динамик - тоже, то неравномерность вполне, и несложно, можно скорректировать несколькими анти-резонаторами. Мне-то понадобился всего один, потому что диапазон и без этого получился ровным - кроме того самого "горбика" в 100-130Гц. Кстати, несравнимого "по-горбатости" тому что имеют, например "зеркалки" 35АС-212 (лучшие, на мой взгляд, из той знаменитой серии S-90). Техникс SB-10 и KEF тоже, в принципе - линейны, но у них за 45Гц идет явный спад, тогда как мои "самоделки" легко "прут" до 20Гц (а ниже у меня генератор не опускает). Ну и характер баса все же иной, чем у ФИ или ЗЯ. По мне так гораздо "правдишнее".
Короче, я не пожалел, что - хотя и борясь с ленью, взялся за такой громоздкий ОЯ: оно того стоило.
Но следующий проект - на 8ГДШ-1 (по паре и с пищалками посредине) и 5ГД-4 (из самых первых, и достались с идеальном состоянии) буду делать немного по другому: все-таки переднюю панель надо делать шире насколько эстетично возможно и с еще меньшими боковинами. А сами боковины резать под конус вверх чтобы СЧ/ВЧ были почти на щите.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Мне тоже нужно давить 80гц:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1369725548

Я брал объем резонатора исходя из прочитанного, что "размер колбы не должен быть менее 10% от объема" - ОЯ в данном случае. Больше, естественно - можно, но это ведь тоже крадет полезный объем, что не гуд. Поэтому я решил что 2 литра резонатора от 116 литров ОЯ вполне хватит, и не ошибся. Но на 80Гц придется брать больше, я думаю... иначе добротность окажется невелика: там ведь придется и диаметр и длину трубы делать больше - длина волны-то немаленькая... но главное-то что непременно получится! Проверено.
Удачи, MAXIM!

[SashaNetrusov]

ГОРО, а можно фото как это выглядит?

[ГОРО]

ГОРО, а можно фото как это выглядит?

Сначала хотел фото сделать всего того "безобразия" что сегодня с утра натворил. И что-то поленился. Да и на что там смотреть: обычная двухлитровая стеклянная банка с крышкой (из пластилина) и 2-х см. трубкой. Я ее просто ставил на дно ОЯ. Вот сделаю емкость, установлю, тогда размещу фото. А когда буду делать, даже не знаю. У меня всегда так: что-то получится, интерес затухает. Исследований-то больше нет... особенно меня напрягает предстоящая отделка корпусов... проще заплатить кому-то...
Извиняюсь, если разочаровал.

[J.Impro]

Жаль, что фото поленились сделать. Не совсем понятно описание опытов с прикрытием трубки некоей пластинкой.

[ГОРО]

Вот первый макет что я делал: может, кому придется по вкусу. Но в этом случае, объем для двух НЧ головок маловат: надо лицевую панель расширять до нужного объема (что кстати куда эффективнее чем тянуть вверх или углублять боковинами)


---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Жаль, что фото поленились сделать. Не совсем понятно описание опытов с прикрытием трубки некоей пластинкой.

Каюсь. Может, специально завтра сделаю. Но там и умозрительно понятно: я ведь сначала это обнаружил просто прикрыв пальцем часть входного отверстия сопла. О! - думаю: что за фишка такая!..: 160Гц на шкале спрыгнул почти до нуля! Взял сделал диаметр поменьше и соответственно короче ход. Ни фига! Первоначальный результат. Хороший, но не настолько когда я прикрывал пальцем часть отверстия. Ну вот потом взял пластинку из картона и начал с краю прикрывать сопло и сдвигать к центру. Какая-то мистика...: перекрыл совсем немного - тот самый спад. Пошел дальше, все возвращается на круги своя (если совсем закрыть, то естественно, никакого эффекта). Ну и выбрал положение по минимуму на шкале: получился "затемненный" сектор где-то 5мм. от края окружности. Физику сего явления так и не понял.

[J.Impro]

Я не понял пока, как голосники работают, как поглотитель или как усилитель...

[ГОРО]

Я не понял пока, как голосники работают, как поглотитель или как усилитель...

В смысле - резонатор? Как поглотитель.

[SashaNetrusov]

Извиняюсь, если разочаровал.

Ни чуть. Просто хотелось посмотреть именно расположение банки в колонке.
Полагаю резонансы вызываются колебаниями между параллельными стенками. В данном случае скорее всего между верхней и нижней. Можно было бы, наверное, просто удалить верхнюю стенку. Сверху она не больно нужна. Размер щита по вертикали и так приличный. Остается резонанс между боковыми, но он должен быть на более высокой частоте.
На каком расстоянии от стены слушаете колонки? Как влияет на нижнюю полосу приближение колонок к стене? Не появляются дополнительные горбики?

[Alex]

Вот я стучу по корпусу KEF - просто как по кирпичной стене!, а по другим - сразу слышно призвук.

Т.е. корпус у KEF существенно лучше?

[oleg1959]

Ни чуть. Просто хотелось посмотреть именно расположение банки в колонке.
Полагаю резонансы вызываются колебаниями между параллельными стенками. В данном случае скорее всего между верхней и нижней. Можно было бы, наверное, просто удалить верхнюю стенку. Сверху она не больно нужна. Размер щита по вертикали и так приличный. Остается резонанс между боковыми, но он должен быть на более высокой частоте.
На каком расстоянии от стены слушаете колонки? Как влияет на нижнюю полосу приближение колонок к стене? Не появляются дополнительные горбики?

Ставил банку и внутри ящика и рядом сзади ,и даже перед колонкой - эффект присутствует! Приятель кстати сделал ОЯ ни одной параллельной стенки, а стояки на 130 Гц и 180 все равно были, так он их тоже давил подобным способом (маленькие ящики внутри ОЯ с отверстиями настроенными на подавление ентих горбов - играет хорошо).

[сергей дроздов]

Тогда какие же были головы у тех, кто строил храмы применяя голосники для улучшения акустических свойств помещения? Предполагаю, что даже пра-пра-пра-дедушки Гельмгольца ещё в проекте не было. Попалось сразу под руку: http://ikliros.com/blog/kuvshiny-golosniki-kak-elementy-tserkovnoi-akustiki

Сейчас по современному это выглядит немного иначе,но применяется для улучшения акустических свойств помещения(например концертного зала-насчитал пять или шесть таких "ловушек-установлены на потолках в конце зала).

[ГОРО]

Ни чуть. Просто хотелось посмотреть именно расположение банки в колонке.
Полагаю резонансы вызываются колебаниями между параллельными стенками. В данном случае скорее всего между верхней и нижней. Можно было бы, наверное, просто удалить верхнюю стенку. Сверху она не больно нужна. Размер щита по вертикали и так приличный. Остается резонанс между боковыми, но он должен быть на более высокой частоте.
На каком расстоянии от стены слушаете колонки? Как влияет на нижнюю полосу приближение колонок к стене? Не появляются дополнительные горбики?

Не. Удалять ничего не надо: упадет давление НЧ. Брейсы-крестовины я поставил таким образом, чтобы замкнуть все стенки в одну точку: получился всего один небольшой резонанс что я и убил банкой. Ну и изолировано все от дерева: включая все элементы РЭА и провода (все ж играет). Так что призвуков нет: ухо прикладываешь в стенке (любой) никаких призвуков и вибраций. Как я понял из этого опыта, жесткие крестовидные брейсы важнее других методов. Ну их потом тоже надо обернуть синтепоном. Как и все элементы фильтров.
От стены АС стоит метрах полтора: теперь влияние перемещения куда слабее чем было до этого, когда был жив резонанс. Так что смело можно придвигать их к стенам (все равно не ближе 70см. или тогда надо какой-то мат на стену крепить).

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:27 ----------

Т.е. корпус у KEF существенно лучше?

Без сомнения. У меня их три пары и они все просто "бетон". Мне самому так не сделать (могу но очень надо стараться на что я уже не так охоч как прежде).

---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:30 ----------

Ставил банку и внутри ящика и рядом сзади ,и даже перед колонкой - эффект присутствует! Приятель кстати сделал ОЯ ни одной параллельной стенки, а стояки на 130 Гц и 180 все равно были, так он их тоже давил подобным способом (маленькие ящики внутри ОЯ с отверстиями настроенными на подавление ентих горбов - играет хорошо).

Значит, не напрасны были наши здесь бдения по этому поводу

[tormoz]

Добрый день,Горо. Вопрос немного не по теме. Не могли бы вы перечислить все составляющие звукового тракта?

[ГОРО]

Добрый день,Горо. Вопрос немного не по теме. Не могли бы вы перечислить все составляющие звукового тракта?

...в налаживании ОЯ это микрофон-мультитест-генератор-усилитель. Что касается трактов на которых я слушаю музон, то их немало и они разные (как и комбинация их). И чисто "каменные", и гибриды, и чисто ламповые, и винил, и цифра, и студийные и инструментальные. Предпочтения нету. У каждой связки есть своя фишка.
Те что попали на фото (и под руку) то это два моноблока (ультра А) выносной четырехплечевой БП, сидюк с прямым трансформаторным выхлопом, аудиофильский ЦАП. Не стою "горой" за эту связку. Но слушать можно.

[ГОРО]

Вот фото резонатора что на скорую руку сделал сегодня утром.
Объем - 2,9литра (300х100х90), диаметр "горлышка" - 2,5см., длина прохода (для 160Гц) - 50мм.
Внутри ящичка все углы сглажены синтетической замазкой для придания формы "бутылки". Три стороны использованы самого корпуса. Ну и разумеется на клею и стяжках саморезами.
Формулу расчета использовал отсюда:
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html

[ГОРО]

Отчет-резюме.

Результаты измерений.
Резонатор полностью соответствует расчетным: собственный резонанс ОЯ - 160Гц "убит" совершенно. АЧХ в отрезке 63-200Гц практически ИДЕАЛЬНА.
НО.
Измерения на акустической оси - в комнате (27кв.м.) выявили небольшой (в допустимых пределах) резонанс в 100Гц. (при том что сам ОЯ - линеен!).
Делать еще один резонатор для подавления 100Гц, я не стал: ну а если АС перенесу в другое помещение?..: там ставить другой резонатор?? - смешно ведь.
Поэтому успокоился что сам ОЯ я НАСТРОИЛ. Резонансы отсутствуют. Заодно прогнал всю полосу от 40Гц до 17,5кГц. АЧХ акустики практически ЛИНЕЙНЫ.
Остальное все на тему резонансов - это помещение. Ну а в нем можно найти компромисс только расстановкой и интерьером. Можно еще установить маты в местах резонанса которые нужно будет искать с микрофоном. Но дело это хлопотное. Результатом на слух я доволен: бубнения нет, сцена присутствует, низ ровный, мягкий, детальный. Царапает, конечно, как перфекциониста что где-то тут "витает" резонанс в 100Гц ("аж" 2 деления на шкале 500!) но зато мысль греет что ОЯ-то практически идеален. Проверено. Мин нет.

[vokivon]

Делать еще один резонатор для подавления 100Гц, я не стал: ну а если АС перенесу в другое помещение?..
Можно еще установить маты в местах резонанса которые нужно будет искать с микрофоном.

А почему не использовать проторенный путь: расставить в помещении какие-нибудь керамические симпатишные вазы, в качастве Гельмгольцевых поглотителей?