Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[crowHunter]

Насчет синхры, UcD достаточно между выходами каналов включить 47 нан. конденсатор

[crowHunter]

Подскажите какой программой измерять усилитель? Толи DDS3 толи DSS3?

[J.Impro]

Аж интересно стало, вы затронули довольно интересную тему, но чёт мне думается ответа будете ждать долго...

Возможно, не дождусь ответа, вероятно, участники ветки делают шимки не для применения в системе, а из спортивного интереса)

[crowHunter]

Возможно, не дождусь ответа

UcD достаточно между выходами каналов включить 47 нан. конденсатор

Как то так.

[crowHunter]

Измерил, чтото многовато, хотя звук на слух приличный.

[Bender]

Гармоник-то и не видать, шум только, без нагрузки что ли? Какой уровень сигнала при замере?

[sousmanster]

Фильтр ваяли перед звук картой?

[crowHunter]

Фильтра нет, гармоника есть, прикрыта генератором, нагрузка 8 ом.
Уровень не знаю, нет осцилла, завтра сьезжу, посмотрю, я в принципе даже частоту не знаю на которой он работает )))).

- - - Добавлено - - -

Удивляет его холодность, у меня ДК усилитель на какомто TASe, так он горячий.
Да еще на высокие искажения влияет наверное большой ДТ, выставлен максимум.

[uriy]

участники ветки делают шимки не для применения в системе, а из спортивного интереса)

Думаю просто никто особо не заморачивается этим вопросом, на фоне других проблем Д класса.
Думаю вы можете немного почерпнуть инфы из спектрограмм которые любезно предоставляет IRF в своих апноутах к своим усилителям, к примеру в iraudamp7s.pdf на их FFT вроде не видны признаки джитера, а вроде и есть, но как я понимаю всю инфу которая вам важна вы можете вытащить из УНЧ только собрав его… лично моё мнение, так это не стоит заморачиваться с UcD подобными УНЧ, это когда ОС берётся только с выхода фильтра. Думаю для экспериментов есть смысл сделать УНЧ по схеме предложенной в iraudamp7s.pdf , а дальше уже решать стоит или нет связываться с Д классом…
В унч типа iraudamp требования к линейности дросселя высоки, т.е. THD на прямую зависит от дросселя и конденсатора который стоит на выходе, в общем желательно глубже изучить вопрос применения того или иного дросселя в УНЧ…

Измерил, чтото многовато, хотя звук на слух приличный

Красота… ну так звук порождаемый УНЧ как раз и живой при наличии гармоник… Главное что вы перешли к измерениям, теперь есть на что опираться при субъективно /объективном анализе.

Фильтр ваяли перед звук картой?

Кстати он не обязателен, в самой звуковой карте стоит хороший цифровой фильтр…

[Electrovoicer]

Думаю просто никто особо не заморачивается этим вопросом, на фоне других проблем Д класса.
Думаю вы можете немного почерпнуть инфы из спектрограмм которые любезно предоставляет IRF в своих апноутах к своим усилителям, к примеру в iraudamp7s.pdf на их FFT вроде не видны признаки джитера, а вроде и есть, но как я понимаю всю инфу которая вам важна вы можете вытащить из УНЧ только собрав его… лично моё мнение, так это не стоит заморачиваться с UcD подобными УНЧ, это когда ОС берётся только с выхода фильтра. Думаю для экспериментов есть смысл сделать УНЧ по схеме предложенной в iraudamp7s.pdf , а дальше уже решать стоит или нет связываться с Д классом…
В унч типа iraudamp требования к линейности дросселя высоки, т.е. THD на прямую зависит от дросселя и конденсатора который стоит на выходе, в общем желательно глубже изучить вопрос применения того или иного дросселя в УНЧ…

Красота… ну так звук порождаемый УНЧ как раз и живой при наличии гармоник… Главное что вы перешли к измерениям, теперь есть на что опираться при субъективно /объективном анализе.

Кстати он не обязателен, в самой звуковой карте стоит хороший цифровой фильтр…

Заметил по крайней мере две неточности:
1. Понятие джиттера для импульсного усилителя - вещь весьма сомнительная, в принципе. Не надо создавать новый миф о джиттере в д-классе, ок? Кроме того, этот так называемый "джиттер" (кратковременное изменение частоты несущей) в самоосциллирующих топологиях скорее плюс, чем минус - это еще одна "степень свободы" (помимо собственно ШИМ) модулирующего сигнала, который затем будет проинтегрирован в выходном фильтре.
2. По поводу "хорошего ЦФ" в звуковой карте. Он там, конечно, есть, и иногда, довольно хороший. Но какое отношение этот ЦФ имеет к антиалиазингу входных сигналов??? Просьба поизучать немного теорию...

[J.Impro]

Слово Джиттер употребил исключительно для концентрации внимания публики на свой проблеме)) Последние посты о живости дают понять, что говорим о разном. Еще раз переформулирую вопрос: как влияют разные поднесущие в стерео каналах и их " фазная живость" на стойкость голографической картинки между колонок? Ну, и в схемах Д ничего не понимаю. Имею готовый усилитель.

[uriy]

1. Понятие джиттера для импульсного усилителя - вещь весьма сомнительная, в принципе.

Как я понимаю определение джитера то в ШИМе Д УНЧ он есть, его не может не быть…
Вот определение джиттера - "Джи́ттер (англ. jitter — дрожание) или фазовое дрожание цифрового сигнала данных^[1] — нежелательные фазовые и/или частотные случайные отклонения передаваемого сигнала. Возникают вследствие нестабильности задающего генератора, изменений параметров линии передачи во времени и различной скорости распространения частотных составляющих одного и того же сигнала."
Где конкретно и почему дрожит ШИМ вы лучше меня знаете… Замечу что следствие наличие джиттера так же является и увеличение шума. Конечно можно долго оговаривать является ли ШИМ цифровым сигналом, но то что уровень шума на выходе Д УНЧ не равен шуму создаваемому компаратором, это точно. Вот кстати какой уровень шума на выходе ваших УНЧ? И не джитер ли в этом виноват?

Но какое отношение этот ЦФ имеет к антиалиазингу входных сигналов??? Просьба поизучать немного теорию...

Толком не понял что такое антиалиазинг могу догадываться конечно, но не хочу теряется в догадках. Как то я делал одновременные измерения THD одного УНЧ по двум каналам звуковой карты, один канал был прямой, второй через фильтр, отличия в измеренном THD были в третьем знаке после запятой, т.е. отличие всего то на 0,001%. При общем уровне 0,07 это было как то не так существенно. Но конечно, если у вас уровень искажений находится на третьем знаке после запятой, то фильтр уже как бы и важен…

[crowHunter]

Не удержался, сгонял за осцилоскопом ))) около 400кГц частота.

[Electrovoicer]

Не удержался, сгонял за осцилоскопом ))) около 400кГц частота.

выглядит симпатично, частота правильная шум вот что-то большой. то ли не так измеряете, то ли есть проблемка... гармоники в шуме утонули

[crowHunter]

Звуковушка шумит или БП, БП правильного нет пока.
Вопрос возник, с этими почти разобрался, хочу другой вариант, в принципе уже рисую плату, под транзики ТО220.
Вопрос вот в чем -стот ли стабилизаторы питания ОУ и компаратора делать более совершенными? то есть малошумящими и более сложными?
Скажется ли это на уровне искажений? Или игра свеч не стоит? Обойтись стандартным транзистором со стабилитроном?

[Electrovoicer]

Вот кстати какой уровень шума на выходе ваших УНЧ? И не джитер ли в этом виноват?

с текущим модулятором шум порядка 30-35 мкв рмс. т.е. на полном сигнале SNR под 120дб. виноват не джиттер

- - - Добавлено - - -

Вопрос вот в чем -стот ли стабилизаторы питания ОУ и компаратора делать более совершенными? то есть малошумящими и более сложными?

это уже ловля блох второго порядка малости и надо с измерениями разобраться, выработать методику, которой будете из раза в раз пользоваться, потому что иначе не будете понимать четко, движетесь или нет. ну и если на измерениях не видите явных артефактов, подключайте уши

[uriy]

с текущим модулятором шум порядка 30-35 мкв рмс. т.е. на полном сигнале SNR под 120дб.

Класно... Может покажите FFT 1кГц? Интересно посмотреть на высококачественный сигнал.
Без джитера.

на стойкость голографической картинки между колонок?

Я как то на слух не наблюдаю что картинка двигается, по центру стоит как и положено.
Если у Вас есть Д УНЧ к чему вопросы???

[crowHunter]

если на измерениях не видите явных артефактов, подключайте уши

Звучит приятно ))) При включении 2х каналов, без синхро не слышно биений. Чистенько, без подачи сигнала в динамиках тишина. Включается без щелчков и т.п.

[Artiomaf]

...поднесущие..." фазная живость"...

"поднесущие" никак. "фазная живость", если правильно понял, то возможно при биампинге (НЧ-Д, СЧ-лампа) будет разница фаз на выходе, как в прочем и у любых двух разных УМ, нужно конкретно мерить, а вообще то возможно разве такое малое расхождение фаз почувствовать? или что то не понимаю.

[J.Impro]

Да, я сначала хотел включить свои платы биампом, но постепенно стал разочаровываться в этой идее. Пока еще процесс дегустации не начался из-за отсутствия фильтров. Входные ф не готовы, а колоночные уже разобраны.
Не суховато звучит у вас?
Вопрос мой о градусах и девиации как то отпал постепенно: но очень не хотелось бы получить эффект проезжающей мимо скорой помощи)