Страница 14 из 63 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 1249

Тема: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    TSBOX на данный момент не продается.




    Отзывы прошу писать в эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65985

    В данной теме я опишу инструкцию по измерению параметров Тиля-Смолла(далее ТС) и акустических измерений с помощью Arta Software, используя мой измерительный комплекс TSBOX.
    Появилась новая версия с обозначениями на корпусе

    Тему можно сохранить в PDF файл, для этого перейдите на сайт http://www.web2pdfconvert.com/ или другой аналогичный, затем введите ссылку на эту тему
    https://forum.vegalab.ru/showthread....perpage=1&pp=1 далее жмите Convert to PDF и через несколько секунд Вы сможете скачать ее.


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов от пользователей.

    Не пишите пожалуйста мне в личку вопросы по измерениям, я создал эту тему, что бы Вы могли их задавать здесь, тогда другие люди не будут задавать одни и те же вопросы, что очень часто бывает.



    Хочется сразу сказать, что я не несу какой либо ответственности за возможную порчу Ваших динамиков, например Вы захотели измерить ВЧ и спалили его, TSBOX теоретически даже может повредить и СЧ динамик, потому что усилитель в TSBOX развивает мощность в 20вт и если сигнал поданный на динамик будет в области низких частот, то катушка выйдет из своего линейного хода и как минимум "застучит".
    Поэтому, если Вы не уверены в том, что делаете - задайте вопрос в этой теме, что бы не было каких либо проблем с измерениями. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
    Главное не перегружать динамик и аудиовход на TSBOX, то есть следить что бы громкость на компьютере всегда была номинальной.


    Комплекс разработан для измерений в программе Arta Software

    Сравнение результатов измерений TSBOX и Nady CM100 + E-MU 0404 USB


    Выглядит следующим образом(на фото первая версия микрофона, сейчас он покрашен в черный цвет):


    Собрана на основе ARTA - Measuring Box, в нее был добавлен усилитель класса D, на микросхеме MP7220.
    Вторым компонентом комплекса является измерительный микрофон, на капсюле WM-61A. Усилитель Феникса. Я уже проводил его сравнительное тестирование с Dayton EMM-6
    Сделаю файл калибровки, который подойдет для всех моих микрофонов, методом вычитания АЧХ эталонного микрофона и моего.

    Итак приступим к измерениям.
    Для начала скачайте и установите Арта 1.7.1 http://www.artalabs.hr/download.htm

    Новая версия Арты 1.8 позволяет более точно измерять параметры ТС. Данная инструкция обновляется под новые возможности..



    Так же опционально, можете установить цветовую схему графиков, она более светлая и приятнее для глаз, как по мне, (два файла системного реестра Windows где хранятся цвета сетки, графиков в Arta, Limp) - ARTA_цвета.zip - скачать, распаковать и открыть каждый файл, далее согласиться с добавлением данных в Реестр.

    Программа условно-бесплатная, поэтому каждый раз, когда Вы ее запускаете она будет выдавать окно с напоминанием о том, что Вы пользуетесь условно-бесплатной версией.
    Смело жмите - Continue in Demo mode. В таком режиме программа не позволяет сохранять файлы измерений. По вопросам "покупки" я бы спросил у google.com, на вопросы типа: "где взять кряк" - не отвечаю.

    --------------------- Измеряем параметры ТС ---------------------

    Перед измерением динамиков, их настоятельно рекомендуется размять, особенно если это новые только с завода. Для этого нужно подать на них сигнал с частотой в 20-40гц, для того что бы достичь максимального хода динамика. Выглядит это приблизительно так - http://www.youtube.com/watch?v=4aomPK00biY Разминаю обычно 1-2 часа(слышал как разминали люди по 8-12 часов, не проверял результата при таком честно), некоторым динамикам, особенно ПРО необходимо по дольше и по больше мощности. И бывает такое, что после разминки необходимо сразу измерять, иначе дин как бы остынет и параметры поплывут..
    1 Собираем и подключаем комплекс к компьютеру следующим образом(если измеряете только параметры ТС то микрофон и Крону 9В можно не подключать):



    Режимы переключения тумблеров:



    На фото - левый тумблер отвечает за включение\выключение TSBOX, в положении выключен - возможно подключить внешний усилитель.
    На фото правый тумблер - устанавливает режим измерений, АЧХ - акустические измерения и ТС - измерения параметров Тиля-Смолла.


    Для измерений параметров ТС достаточно встроенной в материнскую плату звуковой карты, так же на более современных компьютерах, возможно без проблем измерять АФЧХ динамиков, однако для этого я все же рекомендовал бы внешнюю звуковую карту.
    2 Необходимо измерить Re - сопротивление по постоянному току динамика, желательно максимально точно, хорошим мультиметром.
    Если такового нет, то сделать это можно самым обычным китайским мультиметром типа DT830b, причем погрешность измерений будет сравнительно небольшая...
    Итак - замыкаете щупы мультиметра, скажем он показывает 0.7Ом, теперь измеряете динамик, скажем получили 4.2Ом вот и отнимаете 0.7, в итоге Re Вашего динамика - 3.5Ом
    Качественный мультиметр показывает 0 при замыкании щупов.
    3 Проверьте настройки звуковой карты. Устройство записи - Линейный вход. Уровень громкости записи для него - максимальный.

    Windows 7 настройки звука, звукозапись должна быть 2-х канальной, так же уровень воспроизведения линейного входа - 0%

    Необходимо отключить какие либо эквалайзеры или DSP обработку в настройках Вашей звуковой карты, если таковые имеются и\или включены.



    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 15-17%.
    4 Запускаем Limp (Пуск->Программы->Arta Software->Limp).

    Заходим в меню: Setup-> Audio Devices и выбираем соответствующие устройства воспроизведения и записи.

    5 Далее заходим Setup-> Measurement
    Проверьте настройки, они должны быть такими же как показано ниже




    Так же введите сопротивление референсного резистора, поле Reference Resistor. В комплекте с измерительным комплексом я приложил на бумаге его значение. Этот резистор впаян в плату. Его можно измерить, если нужно, разобрав TSBOX(открутив один шуруп). Это на случай если Вы потеряете данные о его сопротивлении.

    В новой версии я скорее всего укажу значение этого сопротивления на нижней части TSBOX.

    Точки измерения отображены в этом посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1779053
    6 Теперь нужно провести калибровку. Заходим в меню Record->Calibrate или жмем кнопку CAL на панели инструментов.



    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений ТС и отключите динамик от TSBOX, если он подключен, для этого достаточно один провод отсоединить от динамика.

    Нажимаете Generate и выставляете уровень громкости на компьютере так, что бы уровень Level Monitor был около -15 -10dB. Уровни должны практически совпадать!

    После этого, поставьте количество усреднений Number of averages в 5, далее нажимаете Calibrate, ждите несколько секунд и увидите в правой части окна данные о калибровке вида:



    Калибровка завершена. Жмем Ок, как и в предыдущих окнах, когда мы что либо вводили.
    7 Подключаем динамик для измерений к TSBOX.

    Динамик необходимо закрепить в воздухе вертикально по дальше от стен и любых отражающих поверхностей в комнате. Для этого я бы использовал треногу(особенно если измеряется тяжелый динамик) или же крепко закрепить динамик как показано ниже на рисунке - этот вариант предпочтительней, главное что бы динамик был жестко закреплен и во время измерений не создавались механические резонансы, т.е. не болталась стойка и сам динамик



    Если у динамика в керне есть отверстие - не в коем случае нельзя его закрывать. Нельзя динамик просто ложить на пол.



    Заходим в меню Record->Start либо красную кнопку на панели инструментов.
    Получаем импеданс нашего динамика:


    Остановить измерения - Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    На скриншоте выше, в левом верхнем углу установлен тип сигнала измерений Pink PN.
    В этом режиме импеданс можно получить сразу же после начала измерений.
    Можно изменить тип сигнала на Stepped Sine.

    Отличие этих методов:
    Pink PN - малосигнальный метод, измерения проходят быстро. Соотношение сигнал\шум намного меньше, чем у Stepped Sine.

    Stepped Sine - здесь возможный сигнал намного мощнее чем у Pink PN(как минимум на 30дБ). В этом режиме лучше отфильтровываются шумы от самого динамика, а значит импеданс будет "чище", потому что соотн. сигнал\шум очень хорошее. Измерения проходят относительно долго, шагом в несколько Гц. Если измеряете саб\мидвуфер, то рекомендую выставить измерения от 10гц до 200гц. Для СЧ динамиков нужно смотреть в зависимости от их Xmax, что бы при "ходе" мембраны не повредить катушку, она при большой амплитуде может "застучать", поэтому я бы поставил от 40гц до 200гц(выше частоты на Ваш выбор).
    Помните, что для ВЧ можно измерять лишь от минимум 500гц и на малом уровне громкости, иначе можно повредить его.

    В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах).
    Например на Pink PN Fs=35Гц, а на Stepped Sine Fs=30Гц.
    Это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать. Иногда можно просто размять вручную, так сказать принудительно, центрирующую шайбу динамика, потому что она бывает довольно жесткая. Но все равно на малом сигнале ее жесткость будет больше, а значит и Fs изменится..

    Если у Вас очень качественный динамик с линейными параметрами ТС(обычно это hi-end динамики, у которых Cms не меняется в зависимости от мощности подаваемого сигнала, да и остальные параметры тоже не меняются..) то на любом типе\мощности сигнала параметры практически не будут меняться.



    Если Вы измеряете сабвуферный динамик или мидбасовый, то рекомендуется ограничить полосу измерений до 200гц
    Сделать это можно на панели инструментов Арта, установив значение Fstop(Hz)


    Если импеданс не помещается на экране, жмем в любом месте графика правой кнопкой и в появившемся окошке нажимаем кнопку View All а затем Ok., так же вид графика можно настроить кнопками - FrLow, FrHigh соответственно низкие и высокие частоты. Или нажмите в правой верхней части программы кнопку Fit
    8 Заходим в меню Analyze-> ..Added mass method

    Тут то и производится расчет наших параметров ТС.
    Есть два типа измерений: метод добавочной массы и установка динамика в закрытый ящик.
    Если измерять методом ЗЯ:
    Динамик устанавливается лицевой частью во внутрь ЗЯ.
    Объем ЗЯ выбирается из расчета, что после того как динамик окажется в нем, резонансная частота возрастет на 20-50%, но если Вы не знаете даже примерных заводских параметров, то объем выбирается следующим образом по размеру динамика:
    130мм : 2.76 л
    165мм : 5.38 л
    200мм : 9.30 л
    250мм : 17.65 л
    300мм : 29.92 л
    380мм : 59.58 л

    Я обычно измеряю методом добавочной массы, но если скажем так Вы не хотите "портить" динамик(клеить скотч или пластилин нужно аккуратно и все тогда будет без проблем, однако...) то изготавливайте закрытый ящик для динамика и проводите измерения этим методом. Кольцо из пластилина должно располагаться как можно ближе к колпачку и быть надёжно прикреплено, то есть составлять единую колебательную систему, чтобы избежать погрешности в измерениях.
    Итак, мы в меню Added mass method и у нас есть измеренный импеданс.
    Используя один импеданс, можно получить следующие параметры:

    -Fs
    -Qts
    -Qes
    -Qms
    9 Этот пункт можно пропустить опытным пользователям.

    Вводим измеренное ранее Re в поле Voice coil Resistance и Dia диаметр мембраны в поле Membrane Diameter
    Dia измеряется между центрами подвеса:




    далее жмем Calculate TSP. Получаем часть параметров ТС.

    10 Что бы получить полные параметры ТС, необходимо поместить имеющийся импеданс в Overlay.
    Для этого выбираем в меню - Overlay->Set as Overlay. Импеданс при этом изменит цвет.


    Далее измеряем еще раз, но уже с прикрепленным грузилом на мембране динамика. Вес грузила необходимо выбрать так, что бы резонансная частота динамика(Fs) упала на 25-50%(посмотреть ее быстро можно кликнув на график и установив курсор в самый его пик), вот почему я сначала получаю часть параметров ТС, а затем смотрю на сколько упала Fs и если нужно уменьшаю\увеличиваю вес грузила. В качестве грузила я использую пластилин, вес которого я измерил на электронных весах(достаточно точных). Нельзя прикреплять что либо, что подвержено воздействию магнитного поля, например кусок железа. Когда измеряете сабвуферную головку, у которой Mms 200гр и очень жесткий подвес, то приходится лепить 150гр дополнительного веса.. вот и приходит в голову мысль приклеить кусок железа. Лучше берите свинец.

    Итак: в меню кликаем Record->Start, либо красную кнопку на панели инструментов.
    Визуально импеданс должен быть меньше и на нем не должно быть шума в виде "иголок" на графике.
    Видим чистый импеданс - в меню кликаем Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    В итоге получив второй импеданс переходим в меню Analyze-> ..Added mass method и вводим данные как в пункте 9: Re, диаметр и добавленный вес ), далее жмем Calculate TSP. Вот мы и получили параметры ТС. На графике у меня видно "иголку", я не старался клеить грузило...

    Написал я достаточно много текста, как для такого простого вида измерений. Однако, когда знаешь уже что делать, то измерение параметров ТС для одного динамика занимает не более 2-5 минут.
    Подключил к компьютеру, откалибровал, измерил Re, измерил 1-й импеданс, прикрепил грузило, измерил 2-й и получил параметры. Все.


    ----------------------------- Измеряем АЧХ -----------------------------
    1 Подключаем микрофон и крону к TSBOX, изображение с указанием как подключить Вы увидите в самом начале инструкции.
    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений АЧХ и подключите динамик\акустику к TSBOX на соотв. гнезда

    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 10-15%.

    Запускаем Arta (Пуск->Программы->Arta Software->Arta).
    Устанавливаем файл калибровки, для микрофона - WM61-A_calibrated_new_case.zip

    Для этого перейдите в меню Setup-> FR compensation, далее жмите Load и выбирайте скачанный файл. Кнопка Use frequency response compensation должна быть нажата. Жмем Ок.

    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов.
    Установите все галочки как показано на рисунке и нажмите - Generate.
    При генерации шума уровень в левом канале(верхний бар) должен быть -10-15dB. Настройте громкость на компьютере для этого соответственно.

    2 Переключаемся в режим 2-х канальных измерений. Заходим в меню Mode->Dual channel - frequency response

    Если Вы измеряете второй раз, то установите в 0 значение найденной задержки в поле Delay(ms)
    Установите параметр Gen в PN White - располагается на панели инструментов в левой части.
    Далее кликаем в меню Recorder->Run либо красную кнопку Rec на панели инструментов. Генератор начнет периодически воспроизводить шум, как только Вы увидите АЧХ - жмите Recorder->Stop либо красную кнопку Stop на панели инструментов.

    Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

    Ну так вот, выглядит это так:
    3 В меню Recorder-> Crosscorrelation / delay estimation

    Появится окно с уже найденной задержкой для определения Фазы.




    В нем скопируйте значение задержки, для этого выделите значение в поле Delay мышкой и правой кнопкой нажмите на нее и скопируйте значение. Если Вы нажмете Ctrl+С, то скопировать не получится. Или запишите...
    После этого нажмите Accept. Можете снова провести измерения и Вы увидите фазу динамика\акустики в режиме реального времени.
    4 Нажимаем в меню Mode-> Imulse response / Signal time record
    Арта спросит - Convert to impulse response - Выберите Yes

    Введите скопированное значение задержки в поле PreDelay (ms). Нажмите кнопку Max на панели инструментов, она чуть правей. При этом курсор установится в пик импульса и на отметку в 300 семплов, что нам и нужно. Посмотреть на какую отметку установился курсор можно в низу окна Arta в строке состояния.

    Внизу окна Арта будет написано что то вроде: Cursor : 20.827 mV, 6.803ms (300) - то что в скобках, как раз количество семплов.


    Обязательно убедитесь, что курсор на позиции в 300 семплов, после того как Вы нажали Max, если это не так, бывает что курсор установился на 302 или 308 семплов, то необходимо вручную установить его на позицию в 300 семплов, что бы это сделать просто зажмите левую кнопку мышки и двигайте курсор установив его так, что бы в его позиция была 300 семплов.

    Делаем почти все как в пункте 1
    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов. Установите Number of averages 5-10, количество усреднений. Так же поставьте галочки, соответственно как показано в 1 пункте. По идее они должны были остаться на своих местах, но лучше проверить еще раз.

    Нажмите Record и ждите пока закончатся измерения, чем больше Number of averages тем дольше, во време измерений не должно быть посторонних шумов в комнате.
    5 Теперь правой кнопкой мыши кликните немного правее от импульсного отклика, так Вы устанавливает маркер.
    При этом внизу окна Arta в строке состояния Вы увидите как меняется Gate - окно измерений. Чем оно больше, тем больше полоса измерения вниз, но и больше отражений словит микрофон. Установите окно в 4-5мс.
    6 В меню Analysis->Single Gated smoothed Frequency response либо нажмите на кнопку с изображением АЧХ и надписью Fr на панели инструментов.

    Вот и наша АЧХ (нажмите в этом окне в левом нижнем углу на кнопку M+P что бы посмотреть фазу):

    По умолчанию, сглаживание 1/3, я бы поставил 1/24 что бы увидеть более детальную картину.

    Измерял я здесь ВЧ динамик в не очень хорошем баффле, поэтому и АЧХ такая кривая...
    Помните, что измерение ВЧ динамиков очень опасное, Вы можете легко повредить его, лучше всего измерять через конденсатор, емкость которого создает фильтр 1- порядка для динамика. Однако я просто уменьшил уровень громкости и мой ВЧ пока что живой. Ни в коем случае не рекомендую так делать.


    Если на каком то этапе у Вас возникли трудности, например нет ожидаемого уровня или нет звука, то проверьте правильность включения, а так же по лучше прижмите провода соединяющие TSBOX и компьютер. Возможно нет сигнала с микрофона, потому что в гнездо типа 3.5 джек не до конца вставлен кабель. Или же, не достаточно сильно зажат кабель в банане и т.д. и т.п.
    Желательно всегда подключать динамик\акустику в фазе, то есть "+" динамика должен соответствовать "+" TSBOX. Могут быть ошибки при измерении фазы в таком случае
    .


    Если Вы хотите измерить параметры ТС или АЧХ от внешнего усилителя, то необходимо перевести тумблер Вкл\Выкл на коробочке в режим Выкл конечно же и отключить блок питания от TSBOX. Подключить усилитель к соотв. гнездам на TSBOX и акустику/динамик тоже. Больше ничего в этапах измерений не меняется, все так как я описал выше, разве что громкость вашего усилителя Вы регулируете сами вручную, аналогово. Будте осторожны с этим, большой уровень громкости от мощного усилителя может повредить динамик, особенно ВЧ. Так же помните, что Референсный резистор, который впаян в плату на 27Ом 5Вт, поэтому подключая внешний усилитель, Вам необходимо рассчитать подводимую мощность так, что бы не спалить его.

    Так же советую прочитать это туториал http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex возможно кому то он покажется более детальным, принцип измерений одинаков...

    Так же советую посмотреть видеоматериал от mr-marlen
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual_channel.png 
Просмотров:	2560 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	188538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay_estimated.png 
Просмотров:	2181 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	188539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GenerateAMPresponse.png 
Просмотров:	2548 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	188525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedance.png 
Просмотров:	2126 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188496  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amlitudeResponse.png 
Просмотров:	2694 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soundRecord.png 
Просмотров:	2173 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	190557   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSBOX_тумблера.JPG 
Просмотров:	2635 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	188490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	calibrate.png 
Просмотров:	2105 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	188491  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	addedMassMethod.png 
Просмотров:	2074 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	188508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	finalImpedance.png 
Просмотров:	2561 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	188512   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurementSetup.png 
Просмотров:	2220 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	188478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Limp_Options.png 
Просмотров:	2150 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	188479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full complex.JPG 
Просмотров:	3844 
Размер:	829.9 Кб 
ID:	188482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	2801 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	188493  
    Последний раз редактировалось Konkere; 01.03.2022 в 19:43.

  2. #261
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Может динамик такой? Даташита нет, написанное на динамике не соответствует написанному на сайте.
    черным - 45 градусов (около того).


  3. #262
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Он ведь дешевый, что еще можно ожидать...

  4. #263
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Вот теперь все ок с фазой.
    А по-моему нет. Судя по графику начальный курсор стоит чуть-чуть после начала импульса. Попробуйте подвинуть начальный курсор левее на 0,3-0,5мс.

  5. #264
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Марлен, глянь как в этой теме измеряют в первом посте. Человек поставил на опорную позицию в 300 семплов, ввел в PreDelay найденную задержку т.е. все как по инструкции из первого поста (а я надеюсь так и сделал diman_dda)) поэтому ошибок нет в измерениях фазы. Если сдвинуть хоть на один семпл, то все поедет.

  6. #265
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,562

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Все также. Когда перевернул полярность, все как надо отобразилось.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Судя по графику начальный курсор стоит чуть-чуть после начала импульса.
    Всегда на 300 ставлю. Бывает, что после кнопки max он ставится на 298 или 301. Вручную на 300 устанавливаю.

  7. #266
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Позиция курсора расположенная в максимуме импульсного отклика, которая в свою очередь близкая к референсной позиции("нулевой задержкой" в 300 семплов) означает, что измерения проводятся с максимально коррелированными сигналами ввода / вывода. Такое скорее всего будет при использовании ASIO и хорошей звуковой карты.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2013-12-06 в 17.32.17.png 
Просмотров:	691 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	197375  

  8. #267
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Марлен, глянь как в этой теме измеряют
    Галку с этого "Filter dual channel response" убрать нафиг. Тебе оно так надо, чтобы программа выставляла условную по её мнению (не означает что корректную, т.к. для разных частот акустический центр может отличаться) точку начала импульсной характеристики в нулевую позицию? Как бы не настораживает, что слева отрицательные значения времени? Скорее всего уберешь её, слева будут нормальные положительные значения или другими словами время за которое звуковая волна пройдет расстояние от излучателя до микрофона.

  9. #268
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Галку с этого "Filter dual channel response" убрать нафиг.
    Filter dual channel response - check box to use the "antialiasing" filtering of the impulse response (it remove the noise near fs/2 in a dual channel mode).
    Это всего лишь фильтрация АЧХ усилителя и шумов. Ты не о том говоришь. Я бы на твоем месте уделил время и почитал все таки инструкцию, если не мою то хоть эту http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex а лучше всего эту http://www.artalabs.hr/download/ARTA-user-manual.pdf

    ---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    (не означает что корректную, т.к. для разных частот акустический центр может отличаться) точку начала импульсной характеристики в нулевую позицию?
    Это нужно спросить у создателя Арты.

    ---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Как бы не настораживает, что слева отрицательные значения времени?
    Где не вижу?


    Offтопик:
    з.ы. ты в последнее время нервный стал на форуме, дите выспаться не дает? дело то житейское

  10. #269
    Частый гость
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    KAMIKAZE,последняя ссылка битая.

  11. #270
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Спасибо поправил.

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Это всего лишь фильтрация АЧХ усилителя и шумов. Ты не о том говоришь. Я бы на твоем месте уделил время и почитал все таки инструкцию, если не мою то хоть эту http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex а лучше всего эту http://www.artalabs.hr/download/ARTA-user-manual.pdf
    Открыл, на счет этой фразы был не прав.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Это нужно спросить у создателя Арты.
    Я тебе это как практик говорю. Сравни пару таких графиков как реальная фаза и минимальная фаза. Если ты устанавливаешь курсор четко по пику импульса, то будет немного резаться АЧХ на ВЧ, но фаза должна почти совпадать с минимальной. Минимальная фаза и есть фаза без задержки.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Где не вижу?
    В первом посте картинка внизу.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Позиция курсора расположенная в максимуме импульсного отклика, которая в свою очередь близкая к референсной позиции("нулевой задержкой" в 300 семплов) означает, что измерения проводятся с максимально коррелированными сигналами ввода / вывода. Такое скорее всего будет при использовании ASIO и хорошей звуковой карты.
    Неправильно понимаешь . Все приводимые тобой фразы взяты из раздела:
    "4.4 Getting Impulse Response from Measured Frequency Response".
    (Восстановление импульсной характеристики из измеренной АЧХ) Уже можно понять, что раздел к двухканальным измерениям отношения не имеет.
    Если ты возьмешь файл АЧХ/ФЧХ (ФЧХ правильная с наклоном слева-направо и без подъема вверху в обратные значения) и преобразуешь его обратно в импульс, то перед полученным импульсом будет задержка равная кручению фазы.
    В этом раздела в примечании написано: "The yellow line denotes the cursor position, and the red line denotes the marker position."
    Желтая линия - определяет позицию курсора, красная линия определяет позицию маркера.
    Дальше написано: In this example, the marker (red line) is set to the position of the maximum. It is 207.7ms from the cursor (yellow line). The label Gate shows this difference (it actually gives us the amount of the system delay).
    Дословно: "В этом примере, маркер (красная линия) установлен в позицию максимума импульса, которая находится в 207,7мс от курсора (желтой линии). Метка "Gate" показывает эту разницу [между куросром и маркером = 207,7мс]. (эта величина является величиной системной задержкой)
    Дальше твоя любимая фраза, которая поясняет что в Арта рефернсная позиция 300 сэмплов или 18,75мс и что в двухканальных измерениях данная точка будет "0"мс.
    Короче забей на этот раздел вообще. Даже не читай его.
    Чувствую, что нужно видео, которое все разложит по полочкам. Иначе в головах людей путаница с задержками...

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    з.ы. ты в последнее время нервный стал на форуме, дите выспаться не дает? дело то житейское
    Возможно.

    Нас волнует раздел 5.3 и далее.
    Use second channel as reference - check box for measurement setup in semi-dual mode (an input/output delay is estimated to one sample accuracy).
    При галочке использует второй канал как референсный, в скобках пояснение: "задержка между входом и выходом будет определена с точностью до 1 сэмпла"
    Этот раздел 6.1 Gated Impulse and Frequency Response. 6.1.1 Gated Impulse Response читать внимательно. Но все равно скорее всего будет сложно понять, что к чему.

  13. #272
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Т.е. ты хочешь сказать, что в 1-м посте я не правильно написал инструкцию и все не правильно измеряют? И на сайте хомяка тоже?

  14. #273
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Т.е. ты хочешь сказать, что в 1-м посте я не правильно написал инструкцию и все не правильно измеряют?
    Да.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    И на сайте хомяка тоже?
    Я не читал на сайте хомяка . Помню в самом начале как начал заниматься читал про лаб, вроде ничего было написано, но все равно тем кто не понимают ничего не дает.

  15. #274
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    43
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Интересный разброс
    Да, разброс есть. Подозреваю, что у "красного" что-то с камерой - Qms очень мал по сравнению с "зеленым". Можно попробовать аккуратно разобрать, посмотреть.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    АЧХ вот. Через конденсатор 2,2 мкф.
    Никогда больше так не делайте. Я о конденсаторе. Измерять следует на белом шуме при прямом подключении к усилителю. В противном случае будет ошибка ФЧХ и, как следствие, ошибка в итоговых расчетах. Очень может быть, что наклон АЧХ также связан с использованием конденсатора. Я практически в этом уверен. Если боитесь, сначала измерьте динамик через конденсатор с емкостью 47 uF.

    KAMIKAZE, Вова, Arta не безгрешна. Не стОит ей доверять абсолютно во всем. Прекрасно знаешь, что бывают ошибки определения программой максимума импульса. Иногда приходится самому определять. Точно также редко, очень редко, но бывает, когда установка курсора в референсную позицию некорректна с точки зрения достоверности вычисляемых характеристик. Разработчики Arta об этом не говорят и я нигде об этом не упоминал, поскольку это исключительная ситуация, и она становится понятна по умолчанию для тех, кто полностью вник в методику измерений импульсным методом. Поэтому прислушайся к mr-marlen. Возможно, нужно немного дополнить методику.
    Что может быть при ранней установке курсора? Допустим, это будет не 300 сэмплов, но 150. При введении задержки между позицией курсора и максимумом импульса в этом случае ФЧХ будет рассчитана корректно. АЧХ тоже. Единственное, где увидишь ошибку, - это на графике кумулятивного затухания спектра. Там будет множество повторяющихся мгновенных АЧХ в начале графика (изображение №33 в статье у "Хомяка"). Хорошей привычкой можно считать контроль корректности действий по графику "водопада". Критерий - небольшое количество повторяющихся АЧХ в начале графика. Если их две-три или вообще нет повторения, начальная позиция курсора установлена неправильно.
    Последний раз редактировалось Lexus; 07.12.2013 в 13:29.

  16. #275
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Алексей, больше конкретики.
    Меня интересует просто - Марлен говорит - первый пост херня все не правильно, хотя я написал так же как и ты говорил. Мне нужны объяснения, т.к. много людей измеряют моим TSBOX.
    Но я все равно когда измеряю акустику вижу что ФАЗА у меня правильная, а то что Марлен говорит ставить вручную как то а не на 300 при двухканалке с найденной PreDelay - это не покажет фазу правильно. Я не понимаю как ты объясняешь, что если поставить на 150 и будет все ок... не будет..

  17. #276
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    А вот поизмерял только что поексперементировал. Что ставить в первый максимум импульса и не вводить PreDelay, что вводить и ставить на 300, результат одинаков и фаза измеряется одинаково(но в этом случае когда вводим predelay ни о каких 150 семлах речи бать не может, только 300).
    Вот пир файл поиграться: 2.5ms delay.pir.zip

    Марлен, в первом посте все правильно измеряется, ты ошибаешься в общем. Короче всем стоять всем лежать, все хорошо.

  18. #277
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    43
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Может я чего неправильно понял из разговора, но речь, вроде, об установке курсора. То есть, нахождения для него корректной позиции. Об этом выше и сказал. У тебя в первом сообщении все правильно написано. ФЧХ вычисляется от максимума импульса, для того и вводится задержка. Если с этим кто-то не согласен, тогда и мне нужна конкретика.

  19. #278
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Ну в Марлен пришел сюда и говорит : http://www.youtube.com/watch?v=XfEEfsvnTA0 В общем я думаю лишний шум подняли.

    ---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение в 12:05 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Почему результат одинаковый когда курсор и маркер меняю местами, или это условные названия?
    Честно говоря не пробовал никогда, сейчас глянул - действительно, но все же я лучше бы по инструкции делал, мало ли где то в другом месте что то не так будет...
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 07.12.2013 в 14:28.

  20. #279
    Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    43
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    А вот поизмерял только что поексперементировал. Что ставить в первый максимум импульса и не вводить PreDelay, что вводить и ставить на 300, результат одинаков и фаза измеряется одинаково
    Все правильно. Еще раз повторю. Фаза рассчитывается от максимума импульса. Если ты поставишь туда курсор, задержка будет не нужна. Но в этом случае будет ошибка вычисления АЧХ. Поэтому курсор ставим до импульса, а временнУю разницу между максимумом импульса и положением курсора вводим в окошко PreDelay. Получается корректный расчет АЧХ и ФЧХ.

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    (но в этом случае когда вводим predelay ни о каких 150 семлах речи бать не может, только 300)
    Можешь поставить курсор в позицию 0 сэмплов, ввести задержку до максимума импульса и убедиться, что рассчитано будет то же самое, что и с опорной позицией 300 сэмплов.

  21. #280
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Все правильно. Еще раз повторю. Фаза рассчитывается от максимума импульса. Если ты поставишь туда курсор, задержка будет не нужна. Но в этом случае будет ошибка вычисления АЧХ. Поэтому курсор ставим до импульса, а временнУю разницу между максимумом импульса и положением курсора вводим в окошко PreDelay. Получается корректный расчет АЧХ и ФЧХ.



    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Можешь поставить курсор в позицию 0 сэмплов, ввести задержку до максимума импульса и убедиться, что рассчитано будет то же самое, что и с опорной позицией 300 сэмплов.
    эээ, это ведь уже 3-й случай.

Страница 14 из 63 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •