Страница 19 из 34 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 667

Тема: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

  1. #361
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Похоже, в пассивном варианте ни Бесселя ни с кр.затуханием фильтра с хорошей ФЧХ () без индуктивностей не получишь.
    Однозначно, и нет необходимости доказывать то, что уже давно доказано.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  2. #362
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    сами убедитесь, что после 4-го порядка сигнал намного симметричней, так что теорию фильтров не обмануть.
    Вариант справа лично мне больше напоминает синусоиду и кто сказал, что вариант слева лучше? Франкенштейн? Зачем мне его слушать, если он не мой дядя?

    Коррекция усилителя что, сделана по бесселю? Нет. Мне нужно закопать стыд и срам выброс на выходе усилителя вызванный резким возмущением по входу от прямоугольника и всего лишь.
    Последний раз редактировалось belka; 04.12.2013 в 16:02.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. #363
    Частый гость
    Регистрация
    09.01.2009
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А вот Шредер в 70е в труде "Модели слуха" утверждал обратное...
    Да мало ли кто что утверждал.
    Я могу два десятка прямых экспериментов (не обязательно моих) привести, что ухо фазу не чувствует. Например:
    1. Акустический лабиринт. На выходе импульсная харка страшно смотреть из-за фазовых искажений. А звук дай Бог.
    2. Двух-трёхполоски. На кроссоверах второго порядка СЧВЧ головки включают в противофаз с НЧ для получения равномерной АХЧ.
    3. В реальном помещении мы, если захотим, можем найти зоны с провальным АЧХ. А провальная ФЧХ сплошь везде и внимания на это мы не обращаем.
    4. В описаниях АС всегда приводятся АЧХ и никогда ФЧХ. Не потому, что лень или измерить трудно, а потому, как значения они никакого не имеет.
    Хочу только заметить, для синтеза кроссоверов и фильтров ФЧХ применяются часто и плодотворно. Даже понятие есть: минимальнофазовые системы. В ТОР хорошо описаны, сам в ВУЗе учил.

  4. #364
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,178

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    В оригинале 2-е последовательных RC цепочки через буфер, это не совсем то-же.
    Так лучше же незаметно поменять условия задачи, чтобы лучше вписывалось в собственные теории и их решения
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #365
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Коли коснулись ф. на индуктивностях. Вопрос по сердечникам насущный. Намотал на 2000Н Линквица-О*Рейли, но опасаюсь, что полюс будет ползать с сигналом.
    Нету нигде веток о пассивныз ф. на индуктивностях.

  6. #366
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Ой, совсем забыл сказать. То, что я вверху описАл - это Линквиц-Райли с ослаблением 12Дб на октаву.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. #367
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,635

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    Да мало ли кто что утверждал.
    Я могу два десятка прямых экспериментов (не обязательно моих) привести, что ухо фазу не чувствует. Например:
    1. Акустический лабиринт. На выходе импульсная харка страшно смотреть из-за фазовых искажений. А звук дай Бог.
    2. Двух-трёхполоски. На кроссоверах второго порядка СЧВЧ головки включают в противофаз с НЧ для получения равномерной АХЧ.
    3. В реальном помещении мы, если захотим, можем найти зоны с провальным АЧХ. А провальная ФЧХ сплошь везде и внимания на это мы не обращаем.
    4. В описаниях АС всегда приводятся АЧХ и никогда ФЧХ. Не потому, что лень или измерить трудно, а потому, как значения они никакого не имеет.
    Хочу только заметить, для синтеза кроссоверов и фильтров ФЧХ применяются часто и плодотворно. Даже понятие есть: минимальнофазовые системы. В ТОР хорошо описаны, сам в ВУЗе учил.
    А наушники фазолинейны? Почему так информативно, как наушники ни одна АС не звучит?

  8. #368
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Wizard такое снижение внутреннего представляет для неизбежного RC ФНЧ-1 в нагрузке, пусть даже нелинейного,
    RC цепь, даже не вполне линейная, это банально и мало, что объясняет.

    Вот давайте проведем мысленный эксперемент, всабачим в нутро Императора (да простит меня ЮМ) буфер созданный нашим коллегой, Вашим земляком.
    А теперь попробуем ответить на простой вопрос:
    Получится ли повторить знаменитый фокус с улучшением звучания при переходе величины выносного РГ с 600 на 50Ом?

    С уважением hydr.

  9. #369
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А наушники фазолинейны? Почему так информативно, как наушники ни одна АС не звучит?
    Воздух. Прослойка воздуха крадет информацию и она же делает объемный макияж звуковому трупу))

    ---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Получится ли повторить знаменитый фокус с улучшением звучания при переходе величины выносного РГ с 600 на 50Ом?

    С уважением hydr.
    Улучшение звучания действительно происходит, одновременно со странностями в музыкальном материале, который, конечно же в экспе лишний

  10. #370
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Улучшение звучания действительно происходит, одновременно со странностями в музыкальном материале, который, конечно же в экспе лишний
    Так Ваш покорный слуга с этим не спорит.

    А Ваш ответ на поставленный вопрос?

    С уважением hydr.

  11. #371
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    [QUOTE=hydr;1831900]Так Ваш покорный слуга с этим не спорит.

    А Ваш ответ на поставленный вопрос?

    С уважением hydr.[/QUOTE

    Томный голос жаловался: Я не имею РГ!
    (в Одноэтажной А. - Я не имею Беби)

    Несомненно, ЮА, проведет все мыслимые опыты и доложит. Жаль, что остальная публика или молчит или не готова к движения в сторону 50 Ом.
    До 10 кОм общество довольно резво передвинулось одним прыжком и, озадаченное, остановилось. Не постичь, почему опять наводят микроскоп на фрагмент тракта, словно в археологическом раже. Артефакт!
    Последний раз редактировалось J.Impro; 04.12.2013 в 18:42.

  12. #372
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    Я могу два десятка прямых экспериментов (не обязательно моих) привести
    А Вы лучше свои публикации приведите, мы почитаем. А то утверждают тут всякие, понимаш, в научно-популярные журналы пишут кучу десятилетий...
    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    В описаниях АС всегда приводятся АЧХ и никогда ФЧХ
    Это звучит наиболее убедительно


    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    Даже понятие есть: минимальнофазовые системы.
    Теперь осталось подумать, зачем вводили такое понятие.

  13. #373
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    Даже понятие есть: минимальнофазовые системы.
    Теперь осталось подумать, зачем вводили такое понятие.
    Тоже мне, фокусы. Розетка в квартире минимальнофазовая система! 1 фаза - меньше не бывает.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #374
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Несомненно, ЮА, проведет все мыслимые опыты и доложит. Жаль, что остальная публика или молчит или не готова к движения в сторону 50 Ом.
    До 10 кОм общество довольно резво передвинулось одним прыжком и, озадаченное, остановилось.
    Да, докладываю...
    Я только-что, не поленившись попереключать множество кабелей, послушал систему с корректором на РГ 50 кОм и гридликом 11,4 кОм.
    Увы...
    Против гридлика 50 Ом ... это слушать невозможно, ... если ДО этого послушать звучание с 50-ю омами...

    А если без сравнений, то очень даже неплохо. Лёгкость и воздушность, конечно, с РГ 50 кОм выше.
    Но чёткость, телесность и реалистичность непревзойдённые только с гридликом 50 Ом.

    Вчера продемонстрировал хозяину корректора варианты РГ 300 Ом, гридлик 11,4 кОм и РГ 300 Ом, гридлик 50 Ом.
    Он вынужден был признать, что с гридликом 50 Ом намного лучше, ...но корректор забрал обратно.

  15. #375
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    SAS-M, а возможно ли в Вашей системе протестировать такую версию источник- буф-РГ-буф- Ум? И уже в ней слушать РГ с разными номиналами?

  16. #376
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение

    1.RC цепь, даже не вполне линейная, это банально и мало, что объясняет.

    2. Вот давайте проведем мысленный эксперемент, всабачим в нутро Императора (да простит меня ЮМ) буфер созданный нашим коллегой, Вашим земляком.
    А теперь попробуем ответить на простой вопрос:
    Получится ли повторить знаменитый фокус с улучшением звучания при переходе величины выносного РГ с 600 на 50Ом?
    1. Это далеко не банально! "Внешняя ветвь" управляющего электрода имеет во внутрях усилительного элемента узел минимум из четырёх физически реальных ветвей: ёмкостная на анод, проводимости на анод, ёмкостная на катод, проводимости на катод... Кроме этого, входное служит нагрузкой источнику. А если источник с общей ОС, то ....

    2. Да, будет слышимое изменение!!! Причём, можно будет сравнить с "гридликом" в 5 Ом, который окажется лучше 50-омного

  17. #377
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    1. Это далеко не банально! "Внешняя ветвь" управляющего электрода имеет во внутрях усилительного элемента узел минимум из четырёх физически реальных ветвей
    2. Да, будет слышимое изменение!!!
    1. Так вот и я о том же, нельзя рассматривать столь сложную цепь упрощенно.
    К сожалению разговор у нас до сих пор ведется вокруг эквивалентной емкости отражающей примитивный взгляд на физическую сторону процесса.

    2. На другой площадке уже рассказывал о частотозависимой обратной связи, связанных с этим искажениях на линиях с большим количеством линейных усилителей, появление в этой связи пентода. Это как то ближе к истине и чем рассказы о том, что для высококачественного усиления ЗЧ необходима полоса в МГц а теперь, если судить по трем восклицательным знакам то в десятки и сотни МГц.

    Думаю, никаких изменений не будет из-за практического отсутствия одной из "четырех физически реальных ветвей".

    С уважением hydr.

  18. #378
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    69
    Сообщений
    359

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    который окажется лучше 50-омного
    Только в отрыве от предыдущего каскада, а в комплексе ни-х-р-е-на не получится.

  19. #379
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    ...
    Думаю, никаких изменений не будет из-за практического отсутствия одной из "четырех физически реальных ветвей".
    Перед этим надо определить порог чувствительности, т.е. то самое "практическое отсутствие" в аспекте аудио (слышимого)

    На самом деле при вых. ист.-> 0 влияние всех четырёх ветвей стремится к нулю и будет точно таким же, как на классическом ВАХ-измерителе: устанавливаем потенциал сетки "руками", источник смещения "необходимой мощности". Т.е. влияние будет "никаким"


    С другой стороны, ясно, что могут быть иные способы, чем визардовский, линеаризации возбуждения. Сабж (буфер Белки) пока неиной .


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А вот Шредер в 70е в труде "Модели слуха" утверждал обратное...
    Интересна следующая демонстрация, скажем так, "ошибок" или "неоднозначности" при применении спектрального подхода к оценке слухового восприятия.

    Записывается реальное звуковое событие на носитель с какой-то "верностью". Затем, оно воспроизводится два раза с какой-то верностью в прямом и обратном направлении, но с одинаковой (по модулю ) скоростью. Ясно, что узнать "истину" в обратном направлении можно, но без тренировок трудно. С объективной точки зрения два воспроизведения отличаются только фазовым спектром, амплитудный будет совершенно одинаков. В данном случае спектры будут комплексно сопряжёнными. Вот такая интересная зависимость....


    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 04.12.2013 в 23:01.

  20. #380
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Перед этим надо определить порог чувствительности, т.е. то самое "практическое отсутствие" в аспекте аудио (слышимого)

    [I]На самом деле при вых. ист.-> 0 влияние всех четырёх ветвей стремится к нулю....

    С другой стороны, ясно, что могут быть иные способы, чем визардовский, линеаризации возбуждения. Сабж (буфер Белки)
    Ветви влияют принципиально по разному. Прямой, в лоб, способ минимизировать это влияние груб и не изящен. Значительный ток нельзя получить без роста искажений по банальной причине несовершенства усилительных элементов и что привнесет больше гадости в звук неочевидно.
    С последним совершенно согласен и о том же говорил. Хороший буфер и в правильном месте решает и никакие фокусы с регуляторами в этом случае не пройдут.

    А влияние ветвей нужно раскладывать на составные, только так можно сдвинуть с места по сути беспредметное бодание тупо и остро конечников.

    С уважением hydr.

Страница 19 из 34 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •