Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

[SAS-M]

Ну а если я так заявлюсь - входное сопротивление 10 мег и входная ёмкость до 10 пф ?

Заявиться-то так можно, если нужно... СуперОсциллограф...
Если иметь в виду внутреннее устройство А-Буфера как такового и если буферу эти параметры нужны лично.

Но источники-то сигналов потребуют другого входного сопротивления, обычно не более 50...100 кОм для примитивных промышленных изделий, ну, иногда 11 кОм.
Соединительные кабели от источников - это не менее 100...250 пФ в зависимости от длины и типа. И эти ёмкости будут действовать на входах А-Буфера.

Источники нужно нагружать на требуемые даташитами нагрузки, иначе нарушится тональный баланс (как минимум).
В отличие от осциллографа, нам не нужно минимизировать токоотбор от источника сигнала, а нужно оптимизировать его в каждом конкретном случае.

Гибкость и управляемость входных цепей/интерфейса А-Буфера - это не менее важное решение, нежели неперегружаемость и термостабильность.

Кстати, не помешает наличие на входе А-Буфера и нагрузки в 50 Ом, поскольку тестирование разных прочих внешних устройств не исключает такого требования. Например, пред Дартзила имеет выход, требующий нагрузки 50 Ом.
А, положим, Вы сделали Супер А-Буфер для работы на РГ 5 Ом... И как Вы подключИте пред Дартзила к УМЗЧ с РГ 5 Ом?...

[belka]

В отличие от осциллографа, нам не нужно минимизировать токоотбор от источника сигнала, а нужно оптимизировать его в каждом конкретном случае.

Магазин входных сопротивлений на входе и ёмкостей пристраивать, что ли? Поп Гапон не дозволяет. Отвлекаться от основного будете, говорит. Потом ещё осциллограф потребуете и всё такое.
Какая таки сложная тема, оптимизация этого всего по-уму когда. Я бы сделал спаренные RCA - один вход для кабеля, во второй (включен параллельно) нагрузочное сопротивление и катисаторчик под разные источники.

[SAS-M]

Магазин входных сопротивлений на входе и ёмкостей пристраивать, что ли? Поп Гапон не дозволяет. Отвлекаться от основного будете, говорит. Потом ещё осциллограф потребуете и всё такое.

А кто предложил индуктивную компенсацию ёмкости в лестничном РГ? Пустячок такой - сделать калиброванные индуктивности... Для каскада с динамической входной ёмкостью...
И упомянул про разные ёмкости кабелей, которые тоже нужно-таки сначала и каждый в отдельности измерить, прежде, чем компенсировать?

Да, такие спАренные разъёмы ставят, например, на МС-трансах Да"Винчи, чтобы можно было кроме зашитых ужЕ нагрузок внутрь корпуса трансов, подключать любые произвольные.

Но я бы сделал-таки галетники на 11 положений с возможность более или менее быстрого доступа для пайки нужных резисторов.
Ведь девайсы, требующие такого оперативного вмешательства меняются в системах не часто.
Вот, привезли мне пред Дартзил с выходом на 50 Ом - пришлось перепаять на входном разъёме Императора резистор согласования с 600 Ом на 50 Ом.
Ну, часто ли случаются такие "привозы" ...даже в Одессе?

Опять же, вход корректора... Головки-то разные бывают, поэтому им и нагрузка на входе нужна переключаемая, в том числе и ёмкостная...
Проблема оптимального согласования - она везде нас преследует.

[belka]

А кто предложил индуктивную компенсацию ёмкости в лестничном РГ? Пустячок такой - сделать калиброванные индуктивности... Для каскада с динамической входной ёмкостью...
И упомянул про разные ёмкости кабелей, которые тоже нужно-таки сначала и каждый в отдельности измерить, прежде, чем компенсировать?

А более развёрнуто? Стоп. Поп Гапон!

Миллера я на всякий случай задавил аппаратно. тссс, тихо только. Стремимся к активному потреблению. 10пф - это пассивный конденсатор на всякий случай, что бы система не эрегировалась самопроизвольно, тьфу, тьфу.

[iRonin]

Не знаю этой схемы.

Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....904А-Я.Токарев

[belka]

Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...904А-Я.Токарев

Я понял. Нет, низкого к.н.и. так и на таких приборах не получить. Лучший из известных мне приборов, КП902 в именно таком включении, при токе покоя 35мА, на 600 омах в качестве нагрузки и напряжении около 2 вольт на ней имеет -80дб второй гармоники и это очень НЕ много для такой схемотехники! С КП904 я никогда не работал, к сожалению. У него , относительно конечно, большая ёмкость З-С и в данном применении это довольно критичный нюанс.
Мы говорим за девайс с -115дБ второй гармоники при тех же условиях.

[SAS-M]

А более развёрнуто?

Так на схемке карандашом всё и показано. Почти.

[Semigor]

По схеме смущают только РГ = 47 кОм и величина Свых. Ну, а питание - это уж данность исполнения.

Это компромисы, поэтому я и написал, что лучше собрать.
РГ вобще убрать, разделительные конденсаторы увеличить, а запитать все от аккумуляторов А123, (применение которых возможно позволит обойтись без фарадных конденсаторов)

[riosit]

Нет, такого рода противоречий из сказанного мною не следует.

Уменьшение гридлика с 11,4 кОм до 50 Ом - это всегда увеличение ПСН на интерфейсе непосредственно перед входом УМЗЧ, если источник/буфер способен ещё линейно работать на такую нагрузку.
Поэтому в некоторых случаях могут быть и иные результаты.

Когда пассивный РГ расположен отдельно и соединён кабелем с интерфейсом УМЗЧ, то в этом случае этот РГ и является источником для УМЗЧ.
И при этом уменьшение гридлика в УМЗЧ приводит к увеличению ПСН и улучшению передачи НЧ, и повышению разрешающей способности системы.

Это очевидно, поскольку на входном сопротивлении РГ Rвх.рг = 300 Ом выделяется полный сигнал источника.
С выхода РГ этот (аттенюированный до нужного уровня) сигнал попадает на гридлик Rгр.
При этом образуется простой делитель напряжения из Rвых.рг и Rгр.

РГ имеет лестничную структуру, поэтому Rвх.рг = Rых.рг = 300 Ом.
Чувствительность Императора 0,135 В амплитуды, поэтому даже такой делитель позволяет всё ещё иметь достаточное с запасом напряжение на входе УМЗЧ.
Обычно требуется менее 20 мВ для очень громкого звучания системы. И достаточно 20 мкВ, чтобы ужЕ было слышно разборчивое звучание.
Буфер же ДАКа МЛ при этом работает на неизменную нагрузку, независимо от включённых делителей в РГ.

И только смена величины гридлика Rгр изменяет ток, отбираемый от источника/ДАКа/буфера, что приводит, разумеется, при Rгр = 11,4 кОм к уменьшению тока сигнала в цепи интерфейса УМЗЧ в 228 раз в сравнении с Rгр = 50 Ом для получения того же напряжения на воде УМЗЧ.

Разумеется, что ПСН при гридлике 50 Ом больше в 228 раз, чем при гридлике 11,4 кОм при том же входном напряжении на входе.
И было бы странно не услышать констатируемые (не только мною) позитивные изменения в звучании системы в части разборчивости во всём звуковом диапазоне.

Естественно, что перенос РГ = 50 Ом прямо на вход УМЗЧ устранит 51 пФ паразитной ёмкости кабеля, идущего после РГ, что увеличит ПСН примерно в 1,25 раза.
Это ещё более повысит разрешающую способность системы, поскольку увеличит полезную составляющую тока сигнала во входном резисторе.

если параллельно конденсатору включать резистор то время интеграции увеличивается - утечка,однако

[Andrey Orloff]

Господа, коли речь идет про малое входное сопротивление УМ в свете эволюции гридликов .. 50-Ом .. 5-Ом .. 0,5-Ом, то почему бы не рассмотреть такой вариант интерфейса УМ, как ИНУТ (источник напряжения, управляемый током), т.е. тупо гнать нужный ток на вход УМ, тогда кабельное хозяйство станет другим (не факт) , ну и ПСН также возрастет (входное сопротивление УМ будет "ноль" Ом). Имхо, также упрощается "интерфейсная" проблема, связанная с качеством контактов.
Про акумуляторы Semigor, уже написал. Это в свете того, если речь ведем за истиный хай энд..

[Alex]

АЧХ микрофона действительно не при делах. Гуру за другое сказать хотел. Он хотел сказать за ФЧХ (КРИВИЗНУ КОТОРОЙ В ЗВУКОВОМ ДИАПАЗОНЕ ВИДНО НА ГРАФИКЕ АЧХ), по сути временные подвижки, сигнала на различных частотах.

А я что-то спрашивал про ФЧХ ?

Дабы не наплодить не нужных сущностей, мы нуждаемся в весьма широкополосном тракте передачи данных, с существенно более широкой полосой, чем 20 килогерц.

Насколько "более высокой" и как эта "высота" согласуется с критерием Найквиста?

Как нивелировать его (рег.громкости) отвратительное влияние максимально просто? Уменьшить его сопротивление, Алекс.

Ну да, до 10-25к и уменьшить, дальше начинается ШизАудиоПортальшина, которую непонятно зачем сюда притащили.
РГ эт оконечно архиважнейшая проблема в звуковоспроизведении!

Микрофон - это аллегория, иносказание, просто ты в соответствующей подготовке таки слабоват

Ну ясное дело что "слаб" - я же не выдумываю всякие мифические парметры типа "ПСН", АЧХ меряю как принято, по -3дБ а не по -0.17дБ, провода опять-же, в ногу толщиной не делаю, ввиду абсолютной бессмысленности этого мероприятия, и т.д.
Да еще и, представляешь, какое кощунство, считаю что ТДА1541 и АД1853 - на три головы выше РСМ63!

, не видишь очевидного - взаимосвязи АЧХ и ФЧХ, поэтому и не понимаешь, об чём, так сказать, речь.

Я-то как раз прекрасно понимаю, в частности то, что 3-й горб на АЧХ там вполне возможен, и все рассуждения Гапонова - насмарку.

Более того, я еще и намеки на фазовые сдвиги в "высокоомном" РГ понимаю!
(правда, чтобы понять связь этих микроградусных сдвигов на интересующих частотах, с десятиградусными сдвигами восстанавливающих фильтров и тем более выходных трансформаторов - тут надо уже обладать весьма редким воображением )

чем так хорош однотактный усилитель в отношении искривления времени.

Ой. Надеюсь, он это делает в римановском пространстве?

[fakel]

Ребят, не понимаю, зачем нам экстремально низкое сопро, если это не очередной маркетинговый ход разработчиков, бесполезно умощняющие свои преды и сдирающих за это кучу бабла.
Почему бы не прнять за стандарт 300 или 75 Ом и расчитывать и выходы и входы и кабели (как на ВЧ) под это сопро?

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение в 12:54 ----------

Надеюсь, он это делает в римановском пространстве?

Оценил твой тонкий стеб! Полет высокий

[Vidalgo]

Почему бы не прнять за стандарт 300 или 75 Ом и расчитывать и выходы и входы и кабели (как на ВЧ) под это сопро?

На ВЧ /радиочастотах/ нормируют и согласовывают импедансы с целью передачи максимальной мощности полезного сигнала. В низкочастотной /аудио/ технике под передачей сигнала подразумевают передачу амплитуды напряжения этого сигнала, поэтому принято простое правило Rin>>Rout (даже не импедансы).

[ViktKors]

Offтопик:

Тут я Вам отвечу. Знаете, получить долю от тысячных долей % к.н.и. оказалось не так уж и сложно...

тут ведь вот какое дело. Все конечно слышали, что "искажения ничего не решают" и, что "низкие искажений - это неважно". И повседневный опыт с теми устройствами, про которые считается, что они "хорошо меряются", вроде как это подтверждает.
Только вот многие-ли могут сказать, что они действительно слушали тракты прозрачные "в инструментальном смысле" (по измерениям)?
Сколько нынче считается "хорошо по измерениям"? - -120 дБ интегрально?
Много-ли известно усилителей, про которые можно утверждать, что они могут иметь оговоренный уровень искажений? - 2-3 конструкции (про реализацию молчу).
Источники - угу, вообще почти пусто,

И это не говоря уже о том, что потом это весь этот типичный (ага, "неискажающий") ужас увлеченно нагружается на дохлые двухполоски и радостно рапортуется: ""низкие" искажения ничего не значат. Ура, товарищи"

[viktor8m]

ещё лучше, посмотрите книжку Богдановича.

Offтопик:
Просмотрел эту книгу, ничего нового для себя не увидел, извините.

[const1105]

Просьба от просто читателя - можно побольше "расшифровывать" не всем понятные выражения - первое попалось к примеру "камня в ненасыщенном режиме", догадываюсь, но не уверен.

Здесь мы будем развёрнуто и неторопливо обсуждать вопросы

Может вместо споров ближе к этому?

[Konkere]

Зачистка, есть жертвы...

[belka]

первое попалось к примеру "камня в ненасыщенном режиме", догадываюсь, но не уверен.

Почитайте вот здесь (в самом низу), инж.Никитин описывал вариант включения транзисторов. Общеизвестно, но всё равно любопытно.

Offтопик:
Что, Слон топтал, неиств...неиствовоствовал? Правильно. Каждый сверчок, знай свой шесток. Теперь займёмся делами по шаражкам.

[Latvian]

поэтому принято простое правило Rin>>Rout (даже не импедансы).

О, аудиодогма No1. Кем принято, почему, какое обоснование с т.з электротехники, радиотехники, теории передачи сигналов?

[jett]

В результате с большим отрывом победил и искажающий и не DC простой повторитель:
semigor2.narod.ru/TA2.gif

который я слушаю по сей день.
Он спокойно работает на 16 Ом и и весьма прозрачен для звука.

А всё потому, что имеет короткий тракт и ООС обычных повторителей. А избавиться от разделительных конденсаторов можно например так (токи и напряжения можно подкорректировать):
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1355611104