Alpha 15a в клоне Jamo 909

[rx6la]

Есть идея сделать щиты на Альфах.
Размеры помещения ограничивают в выборе конструктива.
В SolidWorks сделал модель Жамы909.
У кого какие идеи по поводу размеров щита?
Или уж сильно " огрызочный" вариант получается?
Пищали 9700 Сканспик
С серединой пока большой вопрос.
Думал Seas W15CN, но не слышал их.

Хотелось бы уйти от биампинга.
Картинки прилагаю. Вариант не окончательный, обсуждаемый.
Хотелось бы услышать мнение людей с практикой в этом вопросе.

[Barbaris]

Valerom, Не надо мерить других по себе. Мне заплатили все кто эти законы физики изучал Ньютон, Галилей, Алдошина и я физик по образованию и по специальности вот уже 35 лет. "Я мзду не беру, мне за державу обидно!" У вас есть другие формулы? Давайте обсудим. А если нет, то это и есть пиз...ж.

Почтенный стаж и тем более по специальности в наше неспокойное время. Так же как и Вы сегодня, я с гневом пинал ЩИТОВОДОВ, и за последние годы реализовал в собственных конструкциях акустики буквально все акустические формы. И ЩИТ , естественно, лет эдак 10 назад. Самым радостным моментом был ВЫНОС щитов вон - душа ликовала с привкусом горечи( звучали они весьма неплохо, так как были рассчитаны на основании приведенной Вами формулы, да и на неплохих французких ШП PHY HP 8", но съедали полкомнаты) . С этого момента, казалось, дорога к щитам забыта навсегда . Рупоры и только рупоры - с каждым годом все большей размерности - вначале тыловые на различных ШП, потом отдельно басовые+среднечастотные +ВЧ-рупоры,ну а далее и МИДЫ рупорные с устьем 1000х1000 мм. Естественно, на постоянное появление сообщений о малоразмерных щитах на Альфах (duty, Janikol, Maxim_А и некоторых других) я реагировал аналогично Вам - опирался на физику (в лице ее самостоятельного раздела -Акустику). Однако, пролистав интернет, обнаружил огромное число зарубежных любителей, построивших акустику на Альфах - естественно, на слово не поверишь - это же не "товарищество на вере" , которому по определению надо верить. Тут моя пытливость понесла меня в подмосковный дачный поселок Салтыковку - к владельцу щитов на Альфах -Maxim_А, чтобы собственноушно проверить возможности Альф на малоразмерных щитах - и был обескуражен и приятно удивлен одновременно. Немедленно были приобретены 6 Альф и были построены пресловутые щиты , правда , на четырех Альфах - по две на щит. Поскольку их нижний регистр оказался весьма породистым, пришлось поработать над созданием достойного СЧ-ВЧ-звена - результат превзошел все ожидания. Ну -это все лирика, теперь несколко слов по физике-акустике. Такая дипольная конструкция характерна тем, что боковое излучение этих малоразмерных щитов "нещадно пожирается" АКЗ ( и как к стати) - в результате формируется направленное ( не сферическое) излучение на низких частотах, имеющее вид вытянутой восьмерки, в центре которой и располагается щит. Именно это обстоятельство и рождает тот удивительно породистый нижний регистр. Направленность низкочастотного излучения значительно уменьшает комнатные моды , которые чаще всего и калечат выпестованную с любовью АЧХ - до неузнаваемости. Напрвленность НЧ-излучения малоразмерных щитов ( именно с высокордобротными Альфами) создает ощущение квазирупорного баса - он очень быстрый, глубокий и телесный. Так что бросайте клаву и беритесь за пилу - и будете вознаграждены.

[nefmic]

"Так что бросайте клаву и беритесь за пилу - и будете вознаграждены" - так где она, точная "Формула"? Конечный, прослушанный проект со списком динамиков, кросса и корпуса?

[mr_RBG]

http://linkwitzlab.com/models.htm Это, думаю, видили? Если нет, можно ознакомиться.

[Barbaris]

http://linkwitzlab.com/models.htm Это, думаю, видили? Если нет, можно ознакомиться.

Да, эта лаборатория давно работает с диполями - она и послужила в свое время толчком в сторону диполей. В материалах лаборатории имеется и физическое осмысление акустических процессов при использовании малоразмерных щитов, в том числе - показана пресловутая восьмерка, рождающаяся за счет взаимной ануляции бокового излучения за счет АКЗ.

[киса]

Barbaris, Будьте добры. Укажите мне точный размер щита для пары моих 10 дюймовых динамиков. Я специально умолчал производителя. Я готов тут же напилить щиты и произвести замеры звукового давления как по оси, так и под любым углом с частотами от 5 Гц до 300Гц. Только не говорите, что для этого нужны Альфы 15, ибо вся эта взаимная ануляция бокового излучения за счёт АКЗ реализуется только на этих динамиках.
С уважением, Юрий.

[Barbaris]

"Так что бросайте клаву и беритесь за пилу - и будете вознаграждены" - так где она, точная "Формула"? Конечный, прослушанный проект со списком динамиков, кросса и корпуса?

Корпус - щит шириной 600 мм, высотой 1400 мм. Большая высота в основном из-за развитой СЧ-полосы . Расположение динамиков определило и условное название щита: "Шестерка треф" - динамиков шесть с учетом двух Альф в каждом щите. СЧ-звено состояло из старого винтажного ТФК 8", ниже два ШП (100-20000 гц) диаметром 6,5 ", а между ними твитер фирмы Электровойс Т-350 (винтаж, альнико). Фильтры - бас - первый порядок (индуктивность "нулевая" на трансформаторном железе 4-5 мгн), полосовой фильтр для СЧ (240 - 5000 гц, первый порядок на входе и выходе), два ШП включены параллельно и последовательно с ТФК, ВЧ - третий порядок . Две Альфы внизу друг над другом. Платформы , на которых покоятся щиты, утяжелены мраморными плитами для устойчивости и увеличении массивности конструкции - чтобы было от чего оттолкнуться Альфам. Подпорки щитов выполнены акустически прозрачными, чтобы не мешать АКЗ выполнять свою черную, с другой стороны, созидательную работу по формированию восьмерочной диаграммы излучения. Расстояние до тыловой стены около 1,3-1,5 м достаточное для того, чтобы отраженная от стены волна (если на ней нет достойного поглотителя) была в фазе с прямой волной на частоте 40-50 герц. Так что приглашаю к дружному пилению - работ не много, а результат на тысячи баксов, да и то не всякая современная акустика такой цены сможет достойно заявить свой голос рядом с малоразмерными щитами на Альфах (имею ввиду не столько свои щиты, сколько щиты произодства ЛЮБОГО аудиолюбителя)

[duty]

Универсальной формулы для фильтров не будет, так как разные комнаты по разному играют с щитами. Судя по всему что эквивалентный обьем комнаты тоже надо как то учитывать. Сколько возил Альфы к другим людям - аттенюаторы у всех надо было ставить разные на СЧ и ВЧ.

А по поводу пилить - прислушайтесь к старшим и не ерничайте. Врядли что то в щите отиграет как Альфа. Даже 6ГД-2 начисто слил.

[Barbaris]

Barbaris, Будьте добры. Укажите мне точный размер щита для пары моих 10 дюймовых динамиков. Я специально умолчал производителя. Я готов тут же напилить щиты и произвести замеры звукового давления как по оси, так и под любым углом с частотами от 5 Гц до 300Гц. Только не говорите, что для этого нужны Альфы 15, ибо вся эта взаимная ануляция бокового излучения за счёт АКЗ реализуется только на этих динамиках.
С уважением, Юрий.

Все мое выступление относится только к случаю ВЫСОКОДОБРОТНЫХ(Qts=1,26) 15" и именно Альф (с другими дела не имел) в количестве минимум ДВУХ штук на каждом щите, размер которого мною дан. Именно ВЫСОКОДОБРОТНЫЕ динамики с успехом гарантируют ДН ввиде восьмерки. СТОпроцентно гарантирую увлекательный результат именно на Альфах, так как с 10 дюймовыми "карликами" толку не будет - все сожрет АКЗ - в данном случае "размер имеет значению" в совокупности с высокой (более единицы добротностью). Так что вперед в Америку за Альфами (если успеете, так как они при низкой их цене раскупаются тоннами). Дилером Альф не являюсь

[киса]

Я ещё разок просмотрел вышеозначенную статью. Там про Альфы 15 и добротность

Qts=1,26

ничего не говорится. Может я пропустил. Ткните пожалуйста меня носом.

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение в 19:10 ----------

Эта статья давно бродит по интернету. И каждый её интерпретирует по своему. Мне очень понравился график 3.1, где все значения от b=a до b=бесконечности. Я реализовывал бесконечность, вделывая динамик в балконный блок вместо стекла. АКЗ не было, но выяснилось, что в комнате 4х6м низкие частоты не умещались и слушать нужно на кухне, которая находилась на другой стороне пятиметрового коридора.
С уважением, Юрий.

[Iliya20]

Barbaris, какая связь между добротностью и формой диаграммы направленности? Если верить материалам, опубликованным на сайте linkwitzlabs, (кстати эта "лаборатория" состоит из одного человека - Зигфрида Линквитца, который, насколько я помню, всю жизнь занимался космической техникой, а на пенсии решил заняться акустикой) и ещё десяткам или даже сотням людей, повторившим конструкции Линквитца, точно такая же восьмёрка ДН получается и при использовании динамиков с Qts= 0,2.

[киса]

Вспомнил! В кладовке имеется 4 динамика 6ГД1-РРЗ у них у всех добротность выше единицы, а может и 1,5. Могу измерить! Подойдут для эксперимента?

[janikol]

точно такая же восьмёрка ДН получается и при использовании динамиков с Qts= 0,2.

да, "восмерка" аналогична
если калибр менее 18" то на них можно будет просто смотреть,
двигаться они будут, только беззвучно
я ставил низкодобротные 18" в мелкие щиты, они за счет площади излучения басят, только слишком протяжно

[киса]

duty, Спасибо за совет. Я готов взять пару Альф 15 для измерений, только кому потом я их смогу продать? Кстати в данной статье не опровергаются законы физики, и спад 6 дБ/октаву отдай не греши. Единственно, что там предлагается применять корректор с обратной характеристикой для выравнивания спада. Так это и для ЗЯ можно примострячить. Главное мощи и линейного хода хватило бы динамику.
С уважением, Юрий.

[Barbaris]

Barbaris, какая связь между добротностью и формой диаграммы направленности? Если верить материалам, опубликованным на сайте linkwitzlabs, (кстати эта "лаборатория" состоит из одного человека - Зигфрида Линквитца, который, насколько я помню, всю жизнь занимался космической техникой, а на пенсии решил заняться акустикой) и ещё десяткам или даже сотням людей, повторившим конструкции Линквитца, точно такая же восьмёрка ДН получается и при использовании динамиков с Qts= 0,2.

Как это напоминает мою судьбу - я тоже занимался авиацией, а выйдя на пенсию - уже как 20 лет занимаюсь акустикой и моя творческая лаборатория также состоит из одного человека. Восьмерка восьмерке рознь - 15" - размер, с которого НАЧИНАЕТСЯ нижний регистр. Конечно, еще гуще с 18" и 21", но у них слишком большая масса подвижки и они имеют плохую микродинамику - плохо читают ноты в басовом регистре

[Iliya20]

да, "восмерка" аналогична
если калибр менее 18" то на них можно будет просто смотреть,
двигаться они будут, только беззвучно
я ставил низкодобротные 18" в мелкие щиты, они за счет площади излучения басят, только слишком протяжно

Исходя из Ваших слов, можно подумать, что звук создаётся вовсе не за счёт перемещения воздуха диффузорами динамиков, а исключительно за счёт их высокой склонности к резонансу (добротности).

Кроме того, возникает вопрос, а что же слушают и слышат многочисленные самодельщики повторившие конструкции Линквитца и Ридтахлера (Axel Ridtahler)? Или они только смотрят? Так там толком и не видно ничего, динамики-то почти спрятаны. Насколько я знаю, ни у одного, ни у второго, нет конструкций диполей с добротностью басовиков выше 0,4 , а бас вроде как есть.

[janikol]

Исходя из Ваших слов, можно подумать, что звук создаётся не за счёт перемещения воздуха диффузорами динамиков, а за счёт их высокой склонности к резонансу (добротности).

боксеров супертяжей с 800кг ударом сотни
а вот знаменитый удар БрисаЛи по сей день никто повторить не может
...скорость

[Iliya20]

Откуда скорость, если катушка 1,5" и магнит размером чуть больше куриного яйца? Давайте сравним соотношения Mms/BL. Например с Eminence Delta-15LFA (Qts=0,48 Mms=75g BL=14,6)

Да и какая нужна "скорость" на 30-40Гц?

[Barbaris]

Хорошо сказано: "бас, вроде как, есть" - но это все равно, что его нет, так как в этом случае он карликовый или карманный, только обозначающий его наличие , иными словами - эрзац или бас третьего сорта. Звучание в нижнем регистре по масштабности должно стремиться к натуральному звучанию НЧ-инструментов : вспомните удар большого оркестрового барабана, звучание больших японских барабанов с диаметром излучающей поверхности к двум метрам, звучание субконтроктавы рояля(25 гц) или самых больших труб оргАна 16 гц - этот звук должен воплощаться системой масштабно. А возьмите звук большого церковного колокола - вспомните массивность и тягучесть, медленное и неторопливое его течение. Бас тот, который, "вроде как есть"- лишь обозначает завершающие, верхние обертоны основного тона, который ему вовсе недоступен. Нижний регистр Альф 15А и глубок и быстр(прекрасно ЧИТАЮТСЯ басовые ноты - ясны не только ритмообразующее начало контрабаса, но и мелодическая линия,создаваемая им), а также массивен и медлителен, где это диктуется музыкальной материей - т.е. полностью адекватен происходящему музыкальному событию

[janikol]

Откуда скорость, если катушка 1,5" и магнит размером чуть больше куриного яйца?

59гр подвижка при 15"
...и давайте сравним

[mr_RBG]

Насколько я понимаю, у Линквитца все АС с активной НЧ секцией, там можно низкую дородность подправить поддав мощи относительно СЧ и ВЧ секции. А вот пассивно свести едва ли удастся.