При прогреве ДГ от трансформатора, диффузоры втягиваются внутрь.

[bondar100]

Я решил размять НЧ динамики трансформатором 220/36 В.

Seas H1209 соединил последовательно 2 шт. На головку приходится 18 Вольт RMS.
Но диффузоры вдруг начали колебаться не около центра покоя в выключенном состоянии, а уходить внутрь магнита. То есть диффузор как бы втянут внутрь. Как будто присутствует постоянный ток (переполюсовка ДГ постоянки не выявила).

1. Постоянная составляющая легко вычисляется переполюсовкой динамика.Если дело было бы в несимметричности полуволн, то после перемены полюсов подключения колебания диффузора меняли бы характер на симметричный. В моем же случае диффузор втягивался не зависимо от полярности подключения.

2. Трансформатор должен отфильтровывать постоянку по его устройству, корректируя среднюю точку несимметричных колебаний.

3. Явление втягивания пропадало совсем при замене одного динамика резистором 10 Ом. (динамики соединены последовательно). Очевидно, что форма колебаний сети от этого не меняется, но может меняться ток в контуре дин-дин-транс. Эти измерения проделаны не были, а жаль.

4. Диффузор втягивался через 5-7 сек. работы на холодном динамике,
И сразу втягивался на горячем динамике (катушка и магнит нагревались примерно до 50 градусов за 5 минут).
Это говорит о наличии переходных процессов, связанных с разогревом катушки или магинта.
На аналогичном напряжении от усилителя нагрева не происходило.

Колебательная система находила новую точку равновесия и скачкообразно (не плавно) перепрыгивала в нее.

5. При подачи от усилителя 35 Вольт синуса (больше не получилось) 50 Гц - эффект "втягивания" не наблюдался.
Диффузоры колебались в пределах 1 см размаха колебаний, что в пределах нормы.

Вот мои синусы напряжения со вторичной обмотки трансформатора (к сожалению, без нагрузки):




Стало быть, вывода можно сделать 2 шт:
1. разминка подвесов с помощью трансформатора имеет свои нюансы и с любительскими головками (с мягкими подвесами) лучше этого не делать или делать не с граничными мощностями для данного динамика.
2. Seas H1209 нормально переносят мощность 40 Ватт RMS на 50 Гц. (ход диффузора не более 1,5 см, нагрева нет)

[В А Ш]

если сигнал пусть и не слишком синусоидален, он еще должен быть еще и серьезно асимметричен.

скорее всего так и есть. для того, что бы не городить огород с измерением постоянки в сети можно поставить перед трансом фильтр постоянки, известный на веге как "фильтр игвина", из двух конденсаторов и двух диодов и посмотреть на результат. но лучше, нмв, для тренировки подключать гд к генератору через ум

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение в 20:32 ----------

bondar100, батарейка и постоянка в сети не одно и то же

[Gudronov]

Offтопик:

Вы никогда не подсоединяли батарейку к динамику? На таможне так определяют везешь ты ДГ или тарелку с инопланетянами.

Прикол. Один раз лет XX назад иду по рынку, мужичог 10гд35 торгует. "Рабочие?" - спрашиваю. "А то!" - отвечает. Берет Крону и на пищ, а оттуда гудок такой килогерца на полтора, как серпом по молоту. "Видишь-работает!". Я так и сел, чуть не подудонился ... Кстати, если дин - это еще хорошо, а если действительно тарелик? Лучом как стрельнет - и нет работника таможни. Или хозяин-инопланетянин в торец сразу щупальцой...

[Djemshut]

Как вариант:
Разгадка проста. Трансформатор плохо(мягко говоря) демпфирует динамик. в отличие от усилителя.
ЭДС самоиндукции динамика несимметрична в любом случае- мотор неидеален. Постоянная составляющая этой эдс намагничивает сердечник трансформатора и приводит к искажению и так корявой синусоиды, протекающего через цепь вторичка транса - катушка дина. Появляется дополнительная постоянная составляющая, которая смещает диффузор от центрального положения, что приводит к еще бОльшей асимметрии мотора- см. сначала...

[bondar100]

иначе остается грешить только на привод

Привод исключается по двум причинам:
1. у меня 4 сиса ведут себя одинаково (куплены в разное время).
2. все приводы ведут себя нормально от усилителя (то есть дело явно не в приводе, иначе бы он себя вел бы также).

По второй причине исключается влияние отсутствия АО.

По поводу тока - я думаю, что дело, наверное, во взаимном каком-то влиянии индуктивностей транса и двух динамиков. Все катушки соединены последовательно, в один токовый контур.
К ЭДС транса добавляется само-ЭДС катушек динамиков...

[Gudronov]

И тогда это было-бы видно по осциллограмме напряжения. А вот усилием в движке управляет как раз ток, его и надо проверять...

[Lexey]

bondar100, попробуйте последовательно с усилителем резистор в 1 Ом воткнуть. А уровень сигнала смотреть на зажимах динамика. Что будет при 18 В RMS? Может быть дело в высоком выходном сопротивлении сетевого транса?

[bondar100]

Djemshut, ДА!
Похоже так и есть. Особенно с учетом того, что это были 2 динамика, соединенных последовательно! Конечно они никак друг друга не демпфировали.
Если бы я их питал от ИТУН, то хотя бы разорвал кольцевую цепь.

Только что, я один дин заменил на резистор 10 Ом 10 Вт.
Ура! Больше никто никуда не утягивается! Во всяком случае, глазом не видно.
Ох! опасно же динамики соединять не пойми как!

И еще - у меня усилитель имел вых импеданс 10 Ом. Я счел это неважным, но видимо, это и решило то, что динамики перестали втягиваться при последовательном соединении.

[Gudronov]

Как вариант:
Разгадка проста. Трансформатор плохо(мягко говоря) демпфирует динамик. в отличие от усилителя.

Это ж как же это ж? У усилителя практически нулевое выходное сопротивление, у транса чуток побольше, как это усил демпфирует нагрузку хуже или не демпфирует вообще...

[Lexey]

bondar100, попробуйте последовательно с усилителем резистор в 1 Ом воткнуть. А уровень сигнала смотреть на зажимах динамика. Что будет при 18 В RMS? Может быть дело в высоком выходном сопротивлении сетевого транса?

И еще - у меня усилитель имел вых импеданс 10 Ом.

Не надо пробовать. Все ясно.

[bondar100]

Gudronov, Усилок-то у меня с 10 Ом на выходе. Специально так делал А транс - 1 Ом (если мерить тестером).

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:53 ----------

Lexey, Да, неожиданно все встало на свои места... Ух... СПАСИБО!!!


ВСЕМ большое спасибо за помощь в обсуждении! Хотя бы стало понятно, что это не мистика!

[Djemshut]

как это усил демпфирует нагрузку хуже или не демпфирует вообще...

внимательно читаем. Транс не демпфирует динамик. Сопротивление вторички транса на постоянном токе к его демпфирующей способности никакого отношения не имеет. А усилитель демпфирует.

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:54 ----------

Djemshut, ДА!

обращайтесь

[kazimirius]

На всякий случай в усилителе есть обратная связь, а внутреннее сопротивление усилителя стремиться к нулю, а в трансформаторе это вопрос.
Регулярно слышу от лабухов, "У меня динамики работают вперед, классС!!! А вот у Васи динамики работают назад, говно!" И это от усилителя.
Недавно был в гостях у друзей производителей динамиков, вскользь обсудили этот феномен, я был уверен , что все связано с неправильной вклейкой катушки, за что был осмеян. Точно не помню в чем там дело, но что-то с конструкцией магнитной системы.

[Gudronov]

внимательно читаем. Транс не демпфирует динамик. Сопротивление вторички транса на постоянном токе к его демпфирующей способности никакого отношения не имеет. А усилитель демпфирует.

Сорри, попутал . Гляжу в книгу, вижу фигу...

[Stasman]

Наблюдал такую картину пару раз. Происходит вот что: Все витки катушки вылетают из зазора и катушка начинает как бы "парИть" и колебаться над зазором. Упругости подвеса не хватает для того чтобы запихнуть её обратно в зазор. Визуально это выглядит как втянувшийся диффузор и уменьшившаяся амплитуда колебаний. Хорошо еще что в вашем случае катушку "втягивает". Потому как когда её "выплевывает" кирдык наступает в тот же момент. Формер ударяется краем об МС и всё.

[bondar100]

Stasman, Да, мне повезло. А я еще пытался сделать "симметричный" эффект...

[Alexander]

Проверил. На 5 вольтах "выбег" равен 1 см в обе стороны.

Значит всё в порядке,просто вы слишком много вольтов подали на разминку.

[meshin]

....Потому как когда её "выплевывает" кирдык наступает в тот же момент. Формер ударяется краем об МС и всё.

Примерно так же у ДВС. При превышении оборотов. Клапан не успевает закрыться (не хватает упругости пружин) и встречается с поршнем.

[_Сам_]

Только что, я один дин заменил на резистор 10 Ом 10 Вт.
Ура! Больше никто никуда не утягивается! Во всяком случае, глазом не видно.
Ох! опасно же динамики соединять не пойми как!

Когда вы подали ЭДС большой амплитуды катушка начала выходить из зоны постоянной магнитной индукции. При движении вперёд величина магнитной индукции одна, а при движении назад – другая. В результате ЭДС самоиндукции приобрела асимметрию. Хотя трансформатор выдаёт симметричное напряжение, но текущий в цепи ток имеет постоянную составляющую и диффузор втягивается. Увеличив выходное сопротивление источника, вы уменьшили влияние самоиндукции на ток. Да здравствует ИТУН

[bondar100]

Alexander, Да, видимо. Кто бы мог подумать, что 40 Вт для 125 Ватного динамика будут таким перебором.

_Сам_, Ну, вот, пришел "САМ" и вся магия странного аттрактора испарилась в прозе асимметричной самоиндукции.

[_Сам_]

bondar100
я вообще удивлён, что вы подали такое большое напряжение на динамик. Если при 5 В ход уже составляет плюс минус 1 см, то каким он должен быть при 18 В? Ясно дело, что катушка норовит вылететь из зазора. А конструкция магнитной системы ДГ такова, что напряжённость поля внутри и снаружи полюсного наконечника заметно отличается.