При прогреве ДГ от трансформатора, диффузоры втягиваются внутрь.

[bondar100]

Я решил размять НЧ динамики трансформатором 220/36 В.

Seas H1209 соединил последовательно 2 шт. На головку приходится 18 Вольт RMS.
Но диффузоры вдруг начали колебаться не около центра покоя в выключенном состоянии, а уходить внутрь магнита. То есть диффузор как бы втянут внутрь. Как будто присутствует постоянный ток (переполюсовка ДГ постоянки не выявила).

1. Постоянная составляющая легко вычисляется переполюсовкой динамика.Если дело было бы в несимметричности полуволн, то после перемены полюсов подключения колебания диффузора меняли бы характер на симметричный. В моем же случае диффузор втягивался не зависимо от полярности подключения.

2. Трансформатор должен отфильтровывать постоянку по его устройству, корректируя среднюю точку несимметричных колебаний.

3. Явление втягивания пропадало совсем при замене одного динамика резистором 10 Ом. (динамики соединены последовательно). Очевидно, что форма колебаний сети от этого не меняется, но может меняться ток в контуре дин-дин-транс. Эти измерения проделаны не были, а жаль.

4. Диффузор втягивался через 5-7 сек. работы на холодном динамике,
И сразу втягивался на горячем динамике (катушка и магнит нагревались примерно до 50 градусов за 5 минут).
Это говорит о наличии переходных процессов, связанных с разогревом катушки или магинта.
На аналогичном напряжении от усилителя нагрева не происходило.

Колебательная система находила новую точку равновесия и скачкообразно (не плавно) перепрыгивала в нее.

5. При подачи от усилителя 35 Вольт синуса (больше не получилось) 50 Гц - эффект "втягивания" не наблюдался.
Диффузоры колебались в пределах 1 см размаха колебаний, что в пределах нормы.

Вот мои синусы напряжения со вторичной обмотки трансформатора (к сожалению, без нагрузки):




Стало быть, вывода можно сделать 2 шт:
1. разминка подвесов с помощью трансформатора имеет свои нюансы и с любительскими головками (с мягкими подвесами) лучше этого не делать или делать не с граничными мощностями для данного динамика.
2. Seas H1209 нормально переносят мощность 40 Ватт RMS на 50 Гц. (ход диффузора не более 1,5 см, нагрева нет)

[Станислафф]

Нафига вообще этот "прогрев" динамикам????????????????????????

Ну ладно бы разминку делали диффузору... Тогда лучше подключить к генератору, который в резонанс раскачает диффузор, без лишнего нагрева......

[Gudronov]

Почему так сильно динамики втягивались внутрь от транса - не понятно.

Да, мистика. Стробоскопический обман зрения ...

[bondar100]

Ну ладно бы разминку делали диффузору.

так, я это типа и делал разминку. Думал от сети сделаю. Казалось, не должно было быть неожиданностей.

[SemenS]

Мистики нет никакой. Я тоже так же грею динамики от накальника со всеми обмотками вк. послед. (в сумме 24 В при 220 в сети) через ЛАТР. В сети ни фига не синусода, а такая хрень что боже мой. Лично у меня синус в сети больше похож на трапецию, причём совсем не симетричную.
Может из за этого грелась обмотка и несимметричное смещение было? Думаю вполне вероятно.

[bondar100]

Стробоскопический обман зрения ...

Да,да. Причем сам прошел, что удобно.

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

SemenS, вся беда в том, что я включал динамики и в противофазе, и синфазно, и менял полярности подключения транса - а диффузоры втягивались и ни разу не вытягивались.
Если бы была просто "несинусоида", то ситуация была бы симметрична - поменял полярность, поменялась ситуация (со втягивания на вытягивание).
Вы никогда не наблюдали такое "втягивание"?
Причем те же 18 вольт, поданные с усилка такого эффекта не дают.

[SemenS]

Наблюдал и втягивание и выталкивание. С усила всегда гудело чистенько и без смещения, если конечно динамик вполне себе. О китайских Алфардах уже писал, у них частенько куда-нибудь уезжает, почти точь в точь вы как писали. Когда катуха съехавшая оказывается вне зазора, значит индуктивность маленькая, и на преобразование работает лишь её часть. Остальная подводимая мощность её лишь греет и все дела.
Кстати говоря мощность указанную на голову не знаю откуда берут, потому как даже хорошие такие 15" кабанчики на синусе 40 -80 ватт греются и колышатся шо флаг на ветру

[SAPR]

Причем те же 18 вольт, поданные с усилка такого эффекта не дают.

Если в сети не синусоида (а трапеция, к примеру), то это не те же 18 В, что с усила. Мощность на дине при этом может и почти в 2 раза большей быть.

[bondar100]

SAPR, Я думал, что на слух трапецию отгадаю... А тут вроде гудело нормально (без слышимых обертонов).
Возможно, может, мощность и была больше, но у меня транс расчитан на +36В, и тестер столько же и показал.


Но главная загадка - втягивание диффузора внутрь. Какова бы ни была трапеция в розетке, переворот подключения на дине должен был изменить втягивание на выталкивание. Даже если бы постоянка там шла.
А тут, чудо - как ни крутил, все втягивалось только.

Наблюдал и втягивание и выталкивание.

На нормальных динах? Т.е. через розетку втягивает/выталкивает, а через усь - все ОК?

[Gudronov]

Во всяком случае ясно, что асимметрия не на пальме растет. Если явление устойчиво и мотор действительно абсолютно линеен, надо искать причину либо в отсутствии акустической нагрузки, либо в асимметрии сигнала, о чем мы с Джейком Арнольдовичем Салли и говорим.

[SemenS]

Т.е. через розетку втягивает/выталкивает, а через усь - все ОК?

Нет. Если с дином что-то не то, то по фигу от розетки или генератора. С транса просто мерзкий звук. Я если включаю, то ухожу куда-нидудь.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 20:28 ----------

отсутствии акустической нагрузки

Говоря другими словами дин может быть "заточен" на подпор оформлением со стороны тыла? Я помню совецкие динамики страдали такой ерундой - вылезанием-выпячиванием. 25ГД-26 помнится как раз утягивались, а вот 10ГД30 старались вылезти "посмотреть на мир"

[bondar100]

Говоря другими словами дин может быть "заточен" на подпор оформлением со стороны тыла?

Не только!
Он еще должен быть заточен под работу именно от транзисторного усилителя, а не от понижающего трансформатора. Ведь от усилителя никакого втягивания нет.

Сигнал сейчас померю. Но я даже вообразить не могу, какой может быть сигнал, чтобы при изменении фазы подключения на 180 фаза эффекта не меняла знак.

[navuhudonosor]

Может я скажу глупость, но силу тяжести никто не отменял. Наверняка лежит магнитом вниз, диффузором вверх, вот вам и асимметрия. Диффузор+катушка+часть ЦШ+часть подвеса= масса, вектор силы направлен вниз, по мере разогрева размягчается подвес и ЦШ и баланс сил изменяется.
Ну вот, невнимательно прочитал, оказывается уже ставили вертикально...

[antiluser]

Да, мистика. Стробоскопический обман зрения ...

Может и правда он? При естественном свете это наблюдалось или искусственном?

[bondar100]

antiluser, Днем при естественном, вечером при искусственном. Да, нет, не может быть. Поскольку вот же все под рукой - переключаю на транс - втягивает. Причем так, что верхняя точка амплитуды вровень с "нулевым" положением. И шайба выглядит как конус. А от уся такого нет - видно, что динамик выпрыгивает ровно настолько же, насколько и впрыгивает. И шайба размывается в равномерную "плюшку", а не конус.

Вот мои синусы со вторичной обмотки:





(К сожалению, делителя для осциллографа нет, поэтому измерил Артой - там шкалы не нормированы)

[SAPR]

ГД несимм. система. =>четные гармоники (по звуковому давлению). Без АО - еще больше. Перемещение - два раза интеграл от давления (ускорения диффузора) => четные гармоники для перемещения еще больше. Соотв. перемещение дифф. (как ф-я от электрического сигнала) - нечто типа выпрямителя (на выходе - постоянная составляющая + переменная). Чем ближе сигнал к прямоугольнику, тем больше доля постоянной составляющей. Поэтому от усилителя эффект выражен меньше, чем от сети (при условии, что в сети вершины синуса срезаны). При этом, если сигнал симметричный, полярность не имеет значения.
На истину не претендую

[bondar100]

navuhudonosor, Это уже обсуждалось - при изменении положения ничего не меняется. Даже если перевернуть магнитом вверх.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:17 ----------

SAPR, да, 3-я гармоника совсем немалая, а сумма всех нечетных может составить десяток процентов.

[В А Ш]

мне представляется это всё так - ежели "синусоида" из сети сильно покорёжена каким то коварным образом, то неважно на"+" или "-" гд подключено начало вторички. присутствует там постоянка, втягивающая катушку - она и будет втягиваться. грубо говоря мы же её (постоянку) диодами не выделили, что бы переполюсовка играла роль

пока писал сапр опередил

[Gudronov]

Все равно, если сигнал пусть и не слишком синусоидален, он еще должен быть еще и серьезно асимметричен. Этого не надблюдается, хотя это напряжение, а не ток. Ток может быть несимметричным, иначе остается грешить только на привод. Надо мерять ток. Желательно, двумя каналами - по одному напруга, по другому - ток...

[SAPR]

Все равно, если сигнал пусть и не слишком синусоидален, он еще должен быть еще и серьезно асимметричен.

Не, асимметрии сигнала вообще может не быть - а асимметрия перемещения - проявиться (как диод выпрямляет синус).

[bondar100]

присутствует там постоянка, втягивающая катушку

Ну, как же так? Вот батарейка - самая настоящая "постоянка". Если Вы подключите ее плюс к плюсу дина - диффузор втянется (к примеру), а если ее плюс к минусу дина - неужели вы думаете, что он опять втянется?
Вы никогда не подсоединяли батарейку к динамику? На таможне так определяют везешь ты ДГ или тарелку с инопланетянами.