Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

обращаюсь к уважаемому Сабсонику как к автору концепции! пожалуйста прокомментируйте есть ли какие-то ограничения у концепции с мономидбасом и в чем они состоят? последние две страницы постов вышли явно противоречивыми и готовы взорвать неподготовленный мозг, каким является мой

Как и у любой концепции есть и плюсы и минусы!
Если уж зашёл вопрос об ограничениях,то начнём с них.
Задавшись целью выделить мидбас в отдельную секцию,не надо забывать что основным в построении сцены является мидтоповое звено ,другими словами CЧ + ВЧ!!!
Собственно середина начинает задавать тон в подобной системе и определять расстояние между мидтопами!
В большинсте случаев получается наоборот,мидбас постороен и начинает громогласно о себе заявлять,но середина то осталась довеском!
Она просто не в силах обоеспечить однородное поле на необходимых в новых условиях площадях и должном удалении.
Раздвинув шире чем возможно хлипкую серединку, мы получаем два разрозненных источника вместо слитной картинки (и даже DSP не в силах помочь при такой ситуации)!

Для получения полноценной сцены под 12" мидбасы строятся мидтопы способные создать сцену на достаточно большом удалении от слушателя и при достаточно широкой стерео базе...
Чувствительность СЧ звена ~ 102 дБ /1ватт/1метр.
Мидтопы планируются как ПРО изделия выставлять на телескопических стойках ,в ближноем поле центр ВЧ излучателя должен находиться пониже, а в дальнем поле для лучшего"прострела" повыше , да и угол поворота по горизонтали тоже можно подстроить.
В кратце где то так,на все возникающие в процессе обсуждения вопросы буду отвечать по ходу событий...

[Gofrey]

давайте сразу опр с растояниями, и хлипкостью середины
от излучателя до слушателя
1) 1.5м
2) 2.5м
3) 3.5м
прошу проставить SD.
растояние между 2.5 м.

[lugshaa]

Как-то все очень расплывчато, если есть концепция, тем более наработанная давно и успешно продаваемая, почему бы не рассказать обстоятельно и подробно, желательно на конкретной удачной системе, с фото, чертежами, расчетами и замерами. Вы, Сабсоник, уважаемый на форуме человек, но напускаете много тумана и загадочности, отвечаете немного недоговаривая, может Вы просто не желаете раскрыть коммерческую тайну?

[Gofrey]

Ещё вопрос, если не нужна дальнобойная система, в блишнем поле ну скажем метров с 3-х, 12-ки на мид бас ставить запрещено?

[Gudronov]

Это в дальнобойную систему 5" ставить нехорошо, 12" в домашке никто не запрещает делать, если габариты устраивают. Не о своих ли трехполосках задумались ?

[Gofrey]

ну как бы да, и не совсем, я просто знаю как они играют и не понимаю почему если расстояние больше метра то уже 5-ка не канает, по моему очень даже. она играет от 500 до 3000 в этом диапазоне по моему не сильно важен калибр хотя может быть я и ошибаюсь. у меня от места прослушивания до акустики 3 метра. И что туда меньше 8-ки ничего нельзя? тогда что говорить о писчах они вообще мелкие, и что?

[subsonic]

Как-то все очень расплывчато, если есть концепция, тем более наработанная давно и успешно продаваемая, почему бы не рассказать обстоятельно и подробно, желательно на конкретной удачной системе, с фото, чертежами, расчетами и замерами. Вы, Сабсоник, уважаемый на форуме человек, но напускаете много тумана и загадочности, отвечаете немного недоговаривая, может Вы просто не желаете раскрыть коммерческую тайну?

Концепция есть концепция, но для разных условий компоненты будут варьироваться по количеству ,калибру ,мощности и многим другим параметрам...
Говорить о конкретных чертежах можно только оговорив техническое задание.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

давайте сразу опр с растояниями, и хлипкостью середины
от излучателя до слушателя
1) 1.5м
2) 2.5м
3) 3.5м
прошу проставить SD.
растояние между 2.5 м.

Для 1,5 метров 5" или 4" х 2 или 6,5"
Для 2,5 метров 8" или 6,5" х 2.
Для 3,5 метров 8" х 2 или 4" х 4 или 5" х 4 но уже с запасом.
Фиксированного расстояния между излучателями тоже не может быть (приблизительная пропорция расстоние между колонками на корень из 2- х меньше чем до колонок.) Меняется ширина,меняется и расстояние до слушателя...
А допустимая ширина между излучателями зависит от площади излучения и чувствительности излучателей...
Вот такой замкнутый круг.

[lugshaa]

Концепция есть концепция, но для разных условий компоненты будут варьироваться по количеству ,калибру ,мощности и многим другим параметрам...
Говорить о конкретных чертежах можно только оговорив техническое задание.

Опять туман

[Gudronov]

Это как раз не туман, а суровая конкретика. Нельзя проектировать что-то неизвестно для чего...

[subsonic]

Опять туман

Всё предельно ясно, система спроектированная для ближнего поля не сможет адекватно работать в дальнем поле...

[lugshaa]

А тема - то какая?

Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

Так вот, по теме нет ни одного конкретного примера (пример топикстартера - не серьезно). А вот пример неудачи такой концепции приведен. Неужели Вам нечего выложить для примера в среднестатистическую комнату, скажем 20 м кв?

[Gofrey]

Для 1,5 метров 5" или 4" х 2 или 6,5"
Для 2,5 метров 8" или 6,5" х 2.
Для 3,5 метров 8" х 2 или 4" х 4 или 5" х 4 но уже с запасом.

Это как-то зависит от нижней частоты раздела на СЧ?

а если от 800 и выше?

Или рекомендации с учётом того что сч должно быть снизу до 250-ти?

[subsonic]

А тема - то какая?

Так вот, по теме нет ни одного конкретного примера (пример топикстартера - не серьезно). А вот пример неудачи такой концепции приведен. Неужели Вам нечего выложить для примера в среднестатистическую комнату, скажем 20 м кв?

Для Ваших 20 метров,на вскидку мидтопы 6,5" х 2 + ВЧ , на мидбас 10" и саб на 12-15" голове!

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:22 ----------

Это как-то зависит от нижней частоты раздела на СЧ?

а если от 800 и выше?

Или рекомендации с учётом того что сч должно быть снизу до 250-ти?

Да рекомендация подразумевает полноформатную середину, а не только вернюю её часть!

[lugshaa]

Для Ваших 20 метров,на вскидку мидтопы 6,5" х 2 + ВЧ , на мидбас 10" и саб на 12-15" голове!

Я имел в виду не под мои 20 м, а один из Ваших проектов. Ну, да ладно, будем считать, Вы связаны подпиской о неразглашении сей тайны Больше глупых вопросов не задаю.
А насчет 6,5" х 2, так у меня и одну приходится придавливать на 8 дб.

[Gofrey]

см пост #114 там картинка есть.

а ты их последовательно и не нужно давить. и используй активный мид бас сколько раз писать должен. И писч 2-м порядком и почувствительней.

[subsonic]

Я имел в виду не под мои 20 м, а один из Ваших проектов. Ну, да ладно, будем считать, Вы связаны подпиской о неразглашении сей тайны Больше глупых вопросов не задаю.

Я могу поделиться с Вами чертежами и прочей документацией (усиление ,DSP, коммутация и прочее)
только Вы ведь всё равно не будет повторять,а просто так "пыль в глаза " пускать не в моих правилах!

[lugshaa]

Я могу поделиться с Вами

Я думаю, что Вы на форуме не ради меня одного обитаете, наверное всем было бы интересно хотя бы увидеть Вашу систему. Или одну из них. А насчет "пыли в глаза", то по-моему тут все выкладывают свои конструкции и никто не комплексует. Мне например, было интересно почитать комментарии к моим АС. Но Вы наверное в этом не нуждаетесь.

[doctorwatson]

Для Ваших 20 метров,на вскидку мидтопы 6,5" х 2 + ВЧ , на мидбас 10" и саб на 12-15" голове!

Мидтопы и ВЧ должны быть из про серии с чуйкой под 100дб,или можно "использовать" имеющиеся в наличии ?

[variator]

в среднестатистическую комнату, скажем 20 м кв

Это еще хорошая комната. А есть и 3 на 5.5 метров, забитые мебелью, и 3*3 метра...
МАГ М0821.

головка удачная, если планируется маленькая система.

93 dB, 8 Ом. Плюс к нему ШП мидтопом от 250-300 Гц (и пассивно делить) Сонидо СФР 145 (92 dB, 8 Ом) ? Или лучше СФР 175 ? Или что посоветуете на ШП? Не планирую такое делать, вопрос для общего развития.
А если совсем помечтать:

мидбас должен быть 10-12". Никаких 8" и тем более 6". И дело не в "мощности", а в том что физика сама обусловила оптимальный размер излучателя на эту полосу.

Бейма 10Ж40 - 96 дБ, 8 Ом, есть ли в природе ШП динамики с подходящей чувствительностью (опять таки с целью пассивного деления от 300 герц) и ценой ?

[Gudronov]

А зачем именно ШП? 6" средники в пределах 5-6тр и соответствующий пищ решают все проблемы - чувствительность от 96 до 102, 18-sound, Faital Pro, B&C. И можно не мельчить мидбас - есть еще внятный M1040 из того же теста. Пассив на 250гц тоже страшновато выглядит, особенно, если представить, что мидтопы и мидбас произвольным образом разнесены в пространстве - тут скорее DSP напрашивается... И не надо бояться затрат на цифирь и усилители, все остальное тоже недешево. Зато свобода действий при DSP неописуемая.