Доработка АС Sound Pro SA-328

[DanielB]

Добрый день!

В студенчестве немного занимался доработкой советских АС.
Теперь, спустя 10 лет, в моих руках по-случаю оказались сугубо китайские АС Sound Pro SA-328 из Техносилы (делались по их заказу): http://12.tehnosila.ru/catalog/tv_i_...sistemi/-/4414

Довольно-таки добротные большие корпуса с отличной отделкой, гулкий но достаточно мощный бас и цена в 3 500 руб. заставили приобрести их с прицелом на возможную доработку.

На этом форуме dphml высказался про них: "Достаточно паршиво. Приходилось их АЧХ смерять. Такой горбины на басу даже у свина не было. Нижняя граница, если память не изменяет, ~40Гц по -10дБ. Басовики выглядят солидно, но магнит там... 8см в диаметре и где-то 1,5см в высоту (кажись вот она, причина мерзкого баса), катушка дюймовая . СЧ/ВЧ секция находится в отдельном объеме с куском синтепона на задней стенке, причем герметичность этого объема оставляет желать лучшего. Толщина морды 1,5 см, боковой стенки ~1.2см. Между басовиками распорка (вроде всего одна). Сам корпус, особенно если по нижней части постучать, очень гулкий. Что хорошо, орать они могут действительно громко"

Вот ещё о них отзыв: "вч...мало ватт горит при подаваемой мощности на ас 70 вт при заявленых 150 ватт ,сч чутьё ужасное -на перемотку..."

Как доработать корпус я знаю, и сделаю это, но это скажется только на НЧ.
При этом на слух самое худшее в их звучании - это ВЧ, как сквозь ткань, если не сказать хуже. К тому-же ВЧ-динамики быстро горят по отзывам. Я подумал что их стоит сразу заменить, но вот на что??? Так, чтобы ВЧ-динамики были сопоставимы по цене с акустикой... )) Присмотрел вариант от АСА (встанут идеально и цена не кусается): http://asalab.net/node/67
Может стоить сразу и СЧ заменить, раз о нём такой плохой отзыв?

Будет ли эффект или всё это гадание на кофейной гуще? С чего мне сейчас начать?

Спасибо!

[hsv7676]

А, что там за фильтр интересно?

[DanielB]

А, что там за фильтр интересно?

Вот такой, я срисовал сам:

[antiluser]

То что указано - рассчитал сам, исходя из ёмкости конденсаторов.

Это слишком грубо, нужно замерять.

[Gudronov]

СЧ переделывать придется. Уменьшать емкость и делать второй порядок по левому спаду. Равно как и НЧ дофильтровывать.

[hsv7676]

Могу ошибаться, но у меня получились L(вч)-0,23мГн; L(сч)-0,23мГн; L(нч)-3,2мГн и 5.6мкФ должен быть тогда 3,3мкФ. Тогда частоты раздела 5800 и 200 Гц.

[DanielB]

Это слишком грубо, нужно замерять.

Согласен, а особенно если придётся переделывать фильтры - нужно освоить замер индуктивности. Займусь этим, возможно приборчик прикуплю или одолжу... Тогда подправлю схемку.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение в 13:28 ----------

СЧ переделывать придется. Уменьшать емкость и делать второй порядок по левому спаду. Равно как и НЧ дофильтровывать.

Уменьшение ёмкости и второй порядок нам дадут неслабое сужение полосы для СЧ - а, собственно, зачем нам это нужно? Что это даст?

[Gudronov]

Средние средними станут. Из-за первого порядка подскакивает добротность СЧ в боксе, спада практически не будет. Я просто симуляцию набросал, очень хорошо видно, это обычный косяк простых фильтров. Кроме того, 200гц для раздела СЧ-ВЧ не то чтобы низко, просто это уже довольно крупный агрегат, на ладони явно не поместится, да и средники лучше пускать герц с 500-600.

А вы индуктивности именно меряли или просто перерасчитали еще раз? Надо мерять, и как можно более точно, тогда можно будет определиться, как имеющиеся детали можно в мирных целях использовать. Сгородить нормальные фильтры (хоть под асалаб) не проблема, но лучше как-то использовать в них и то, что имеется, помимо того, что докупать-доматывать придется.

[sirius_2]

DanielB, имею точно такие же колонки. Махнул на них рукой уже давно, а по началу и распорки делал и синтепоном игрался, и пищалки АСАлабовские на них чуть не купил. Потом собрал Оптиму и успокоился. Хотя да, Sound Pro SA-328, орать могут громко, в этом им не откажешь. Но кроме громкого баса к сожалению ничего больше не могут. Если вам ещё надо и вы всерьез хотите их модернизировать, могу померить индуктивности (надеюсь от партии к партии, их узкоглазые рационализаторы ничего не меняли, и фильтр тот же). Отпишитесь только, а ещё лучше сделайте фото фильтра.

[sirius_2]

Глянул на вашу схему, номиналы конденсаторов такие же, катушки должны быть тоже. Сфоткал заодно прибор, дабы не возникало вопросов чем мерил. Были предварительно выпаяны по одному выводу у каждой катушки, дабы исключить влияние других элементов схемы. Результаты на фото.

[Gudronov]

Займусь этим, возможно приборчик прикуплю или одолжу...

Приборчик желателен, но не обязателен, померять LC можно можно и со звуковухи. Почтайте эту тему: https://forum.vegalab.ru/showthread....4-Измеряем-RLC.

Offтопик:
Есть методы, при которых можно вообще точно перемерять L и C, изначально не зная достоверно ни одного номинала. Если контуров больше 1...

[DanielB]

DanielB, имею точно такие же колонки. Махнул на них рукой уже давно, а по началу и распорки делал и синтепоном игрался, и пищалки АСАлабовские на них чуть не купил. Потом собрал Оптиму и успокоился. Хотя да, Sound Pro SA-328, орать могут громко, в этом им не откажешь. Но кроме громкого баса к сожалению ничего больше не могут. Если вам ещё надо и вы всерьез хотите их модернизировать, могу померить индуктивности (надеюсь от партии к партии, их узкоглазые рационализаторы ничего не меняли, и фильтр тот же). Отпишитесь только, а ещё лучше сделайте фото фильтра.

Я в принципе отдаю себе отчет в том, что как с корпусом ни играйся - большого толка в данном случае не будет. Тут, пожалуй, без измерения параметров динамиков и перерасчета фильтров делать нечего, а ВЧ динамики, похоже, точно придётся менять. Кстати, тоже заглядываюсь на АСАлаб (http://www.asalab.net/sites/default/...1_8/t261_8.pdf), а на СЧ они рекомендуют в пару вот этот (http://www.asalab.net/sites/default/...mr1344_2_8.pdf), оба идеально встанут по размерам.

Спасибо тебе огромное за замеры! Как раз думал, где LC-метр брать... Кстати, ты обратно не собрал ещё? )) Ещё бы смерить сопротивление катушек, если не собрал...

А вообще, давай экспериментировать вместе, возможно общими усилиями что и выйдет ) Правда, у меня очень эпизодически на это время появляется...

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение в 20:49 ----------

Приборчик желателен, но не обязателен, померять LC можно можно и со звуковухи. Почтайте эту тему: https://forum.vegalab.ru/showthread....4-Измеряем-RLC.

Offтопик:
Есть методы, при которых можно вообще точно перемерять L и C, изначально не зная достоверно ни одного номинала. Если контуров больше 1...

Как видишь, эту работу на начальном этапе сделали за меня )) я вот только одного в толк взять не смогу... Исходя из ёмкостей частоты раздела одни вырисовываются, а исходя из индуктивностей, совсем иные... или это смотря как считать?

[Gudronov]

я вот только одного в толк взять не смогу... Исходя из ёмкостей частоты раздела одни вырисовываются, а исходя из индуктивностей, совсем иные... или это смотря как считать?

Лучше всего махнуть рукой и плюнуть. Раздел при таких фильтрах - вещь чисто условная, средники и басовики в пределах килогерца идут бок о бок, в лучших традициях коробки с динамиками.

Что касается новых фильтров, то идуктивности и красивые 3.3мкф пригодятся однозначно. По предварительным прикидкам, придется искать довольно крупные пленочные конденсаторы в СЧ и помельче в ВЧ и мотать две катушки, одну малой индуктивности, но толстым проводом, для ВЧ, вторую в пределах 2-3мгн, но потоньше, в фильтр средника. 100 мкф на первых порах переедут во второй порядок на басовики.

По уму, и НЧ нужно в будущем менять, скорее всего, на 4-омные с последовательным включением. Скорее всего, корпус от них начнет разваливаться, дальше понятно, последняя стадия - новые ящики .

[sirius_2]

DanielB, обратно конечно собрал, думаю на начальном этапе сопротивление катушек не так важно. А вообще конечно интересно что у вас получится. У меня эти колонки подключены как мультимедиа к компу через ямаховский ресивер. Жена всякие сериалы смотрит, да сын мультики. Возможно если вы придете к какому-то решению, я это повторю, потому как руки то чешутся, а вот времени особо нет . С моей стороны обещаю любую посильную помощь.

[DanielB]

Заказал в АСАлабе ВЧ динамики T261.8, ехать будут долго, похоже (почтой).
Понял, что АЧХ я не измерю.
Решил снять параметры Т-С штатных НЧ. Поискал темы об этом. Самый простой вариант нашёл такой: http://radiokot.ru/lab/hardwork/80/
Из подручных средств хотел собратьшнурок для замеров, только шнурок этот стал сопротивлением как динамик - 8 Ом )) похоже, придётся прибарахлиться ))
По полученным параметрам динамиков в какой-нить проге хочу рассчитать ФИ и фильтры. Можете посоветовать какую-нить программу для этого по-проще?
И вообще, я на верном пути? ))

[Gudronov]

TSP и остальные необходимые замеры: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. Несмотря на довольно сумбурное изложение, примерные масштабы катастрофы описаны здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....самостоятельно. Что касается асалабовских динамиков вообще, некоторая информация по фильтрам имеется на сайте производителя. Проекты на таких динамиках есть и на форуме.

[DanielB]

TSP и остальные необходимые замеры: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. Несмотря на довольно сумбурное изложение, примерные масштабы катастрофы описаны здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....самостоятельно. Что касается асалабовских динамиков вообще, некоторая информация по фильтрам имеется на сайте производителя. Проекты на таких динамиках есть и на форуме.

По второй ссылке описан масштаб катастрофы в умах просвещённых ))) шутка...
У меня был положительный опыт, когда я заменил в совковой акустике ВЧ, перерасчитал фильтры по паспортным параметрам динов и задемпфировал корпус - и был весьма доволен сравнительным результатом! ) Так что пойду тем же путём. Ждём динамики )

[Gudronov]

У меня был положительный опыт, когда я заменил в совковой акустике ВЧ, перерасчитал фильтры по паспортным параметрам динов и задемпфировал корпус - и был весьма доволен сравнительным результатом!

Это из-за того, что ужос явно получился не такой страшный, как исходный (чему никто не удивится), кроме того, вы чисто случайно могли угадать. Симулированный по паспортным АЧХ и ИЧХ фильтр приходится изменять не то чтобы до неузнаваемости, но довольно серьезно. Я уже не говорю о применении калькуляторов, оттлалкивающихся от стандартного импеданса головок . Грубо говоря, предварительный расчет таковым и является, он как раз и позволяет примерно оценить масштабы катастрофы в виде затрат на катушки и конденсаторы, но не более того...

[DanielB]

Gudronov, всё верно, весь вопрос в ожиданиях. я не претендую на идеальный звук! ) если с вложением 3500 за акустику + 1500 за апгрейд я получу мощный (150 Вт), басистый и НОРМАЛЬНЫЙ звук - я буду рад. а пока он НЕнормальный )))

[Gudronov]

Ну, басистости там взяться неоткуда, поначалу доведите до ума СЧ-ВЧ. Есть методы сведения почти по наитию, но микрофон, по крайней мере, понадобится, равно как и мозговой напряг. Даже если не идти классическим путем. Ксати, померяйте чистый объем НЧ, можно будет прикинуть, что за головки в него пойдут.