Выход ЦАПы, смещение фазы от частоты сигнала

[max_amx]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!!!
ЦАПостроем занимаюсь недавно, появилось желание собрать свой ЦАП на легендарных PCM63P-K. Читая форумы, набираясь знаний, решил собрать прототип ЦАП по следующей схеме:
Приемник сигнала CS8416 (или PCM2707 - выбор ручным коммутатором), асинхронный конвертор AD1895, ЦФ DF1704 и собственно сами PCM63.
Выхлоп планировался с преобразователем U/I на резисторе 35Ом, который включен в первичку трансформатора. Сигнал снимаю со вторичной обмотки трансформатора без усиления и ФНЧ (ну собственно после трансформаторов практически не ощущается влияние продуктов передискретизации)
ЦАП подключается к компу по SPDIF и вот проблема!
При подаче свиптона (20Гц - 20кГц стерео) сформированного в soundforge, на выходе ЦАПа снимаемого с трансформаторов, (аналоговый сигнал подаю обратно в комп) вижу картину, при повышении частоты, индикатор фазы входного сигнала начинает перемещаться от 0 к -180, причем отметка индикатора 90 соответствует 11кГц и на 20кГц фаза сигнала принимает значение -180! На АЧХ видимо в следствии взаимного влияния наблюдается завал на 15дБ (20кГц) от начальных 20Гц. Если сменить фазировку подключения трансформатора, то ситуация аналогичная, только фаза уже меняется в зеркальном отражении...
В чем может быть причина такого поведения???
маленькое уточнение PCM63 - китай!!!

[Alex]

Далее, отсутствует маркировка страны производителя, даты...

Они случайно не от Олега "Альтмузтеч" ?

PCM63 просто без доли сомнения были признаны ничем не выдающимися в сравнении с дельта-сигма приборами...

Да они и настоящие ничем не выдающиеся....

[Михаил45]

А разве есть вообще выдающиеся МС? Все примерно одинаковы, стандарты одни на всех. Перебирание цапов сродни перебиранию оу или деталюшек.

[Alex]

А разве есть вообще выдающиеся МС? Все примерно одинаковы, стандарты одни на всех.

НУ есть лучше, есть хуже.
Не знаю чего так любят РСМ63, ни одного ЦАПа на них не слышал, чтобы мне понравился, по мне так из мультибитноков ТДА1541 лучше, а из немультибитников - так и АД1853 ничем не хуже, если не лучше.

[max_amx]

Да они и настоящие ничем не выдающиеся....

Совершенно с Вами согласен, может быть не совсем уместно было применить это слово, но вот как по мне, так они мне "запали", сам не знаю почему... Видимо по тому, что самому хочется собрать хорошее устройство, своими руками, ну а PCM63 просто первыми мне попались на глаза, вот с этого все и началось...

Они случайно не от Олега "Альтмузтеч" ?

Нет, это дело мне досталось от поставщика, причем заказывал все микросхемы у данной фирмы, все было хорошо, за исключением этого "сюрприза" А с другой стороны - я сам виноват, кто же заказывает микросхемы давно снятые с производства у поставщиков электроники... Вот они мне и прислали, то что сами смогли найти...

[Serge_L]

кто же заказывает микросхемы давно снятые с производства у поставщиков электроники... Вот они мне и прислали, то что сами смогли найти...

Я получал такие же 1541
Но они уехали назад.
Я, честно, не совсем уверен в "левости" 63-их. Просто грейд более высший перемаркировать - это да, а вот подделать ИМС целиком очень дорого. (тут ходили байки про дешёвые ДС внутри 63-их, но там, как говорили, и ножек половина не была задействована)
Мне даже интересно !

по мне так из мультибитноков ТДА1541 лучше

Оказывается, не я один такой

а из немультибитников

Тут вот какое дело.... 44,1 всё же я стал бы делать на мультибитниках, а хайрез - однозначно на ДС.

[Андрей К]

А разве есть вообще выдающиеся МС?

Есть, PCM 63P-K2! Сейчас их слушаю. Выдающиеся из общего ряда микросхемы! И отобраны по более жестким стандартам...

Перебирание цапов сродни перебиранию оу или деталюшек.

Оперы и конденсаторы очень даже слышно! Например кондер на 4-ой ноге PCM-ки. Систему надо иметь с достаточным разрешением.

[s3tup]

Колонки, колонки перебирать надо! Все остальное - баловство

[Eugene Balakin]

Offтопик:

Есть, PCM 63P-K2! Сейчас их слушаю. Выдающиеся из общего ряда микросхемы! И отобраны по более жестким стандартам...

Оперы и конденсаторы очень даже слышно! Например кондер на 4-ой ноге PCM-ки. Систему надо иметь с достаточным разрешением.

Пробегала инфа, достаточно давно, что в данном случае К2 - это не специфический грейд, а принадлежность к запчастям для сервис центров компании Сони...
Могу ошибаться, но память меня подводит пока еще не так часто, как могла бы
Дима Корнеев должен быть в курсе точно.

[Андрей К]

Offтопик:

К2 - это не специфический грейд, а принадлежность к запчастям для сервис центров компании Сони...

Eugene Balakin, моя "дырявая" память подсказывает мне, что К2 - это для студийных аппаратов Sony, откуда их и выковыривают на продажу. Как-то сомнительно выглядит факт специальной маркировки для сервисного канала. Да и слышно их отчетливо. Микродинамика "побогаче"! И не видел непаянных К2.
Мне кажется мы уже оффтопим сильно...

[Eugene Balakin]

Offтопик:
Да, так будет точнее, - для продукции Сони - соответственно и для фирменных СЦ. Офтопами обвешался Действительно - завязываем

[max_amx]

Я, честно, не совсем уверен в "левости" 63-их. Просто грейд более высший перемаркировать - это да, а вот подделать ИМС целиком очень дорого. (тут ходили байки про дешёвые ДС внутри 63-их, но там, как говорили, и ножек половина не была задействована)

Я вот тоже думал, что они могут быть вполне 63 настоящими, но 3го сорта, так сказать заводской брак и ушли в отстойник... А кто-то не растерялся и давай их под "грейдовой" маркировкой продавать... Но это всего лишь версия...
Мне попадались сообщения по типу использования в корпусе дешёвую ДС, там говорилось так, что если с микросхемы снять отрицательное питание, она продолжает работать... Но в моем случае она очень не любит когда я это делаю по случайной неосторожности
Так что можно сделать вывод, что трудится там 10 битный R2R ЦАП со всей его "прозрачностью" звучания
Но да не суть, главное теперь не наделать "ляпов" в новом своем изделии...

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------

Eugene Balakin, моя "дырявая" память подсказывает мне, что К2 - это для студийных аппаратов Sony

да уж, SONY вполне могла позволить себе подобную "роскошь"

[dortonyan]

Offтопик:

Пробегала инфа, достаточно давно, что в данном случае К2 - это не специфический грейд, а принадлежность к запчастям для сервис центров компании Сони...

Тоже такое припоминаю, помоему от АДВ. Объяснялось это тем, что в сервис центры отбирали чипы спец. грейда, дабы не производить подстройку монотонности при замене. На фото в статье Lynx 27 - именно такие.

[max_amx]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вот решил поделиться с тем, что получилось из нового проекта.
Устройство было собрано уже достаточно давно, но все никак не хватало времени зайти и отписаться о проделанной работе.
Идея нового ЦАПа приходила в процессе его проектирования, что называется "на ходу"
Руководствовался основными идеями почерпнутыми на форуме, фотографиями устройств, опытом заводских образцов и своим опытом в предыдущем устройстве.
В качестве самих ЦАПов были выбраны ныне выпускаемые PCM1702p-k, (от 63х решил отказаться в виду их труднодоступности в случае повторения).
Было принято решение использовать программируемую логику, так как придается большая гибкость устройству, возможность автоматической работы по выбору режимов исходя из параметров входного сигнала, упрощается разводка ПП и огромная возможность экспериментировать...
Печатная плата выполнена с использованием 4х слоев. Земля, питание, и два сигнальных слоя...

ИТОГО:
Входные интерфейсы

USB вход, для гибкости устройства и простого подключения к ноутбуку.

Оптика - два входа

Коаксиальный вход.

AES/EBU один вход.

Вход внешнего тактового генератора (возможно как синхро-вход, еще пока не занимался им...)

Цифровой AUX: для возможности реализовать I2S вход.

Выходы: Линейный и балансный выход.

Элементная база:

USB - PCM2707
"Цифра" - CS8416
Асинхронный конвертер - SRC4192
Фильтр - DF1706
ЦАП 1702р -к
I/U - AD811
Выход - AD843

Ну как то так...
На фото макет, ЦАП + блок питания

Характеристики привести не могу, нет соответствующего оборудования для снятия оных...
По звучанию плохого сказать не могу.
А вот разница между USB2707 и оптикой огромная!!! В этом макете это очень сильно заметно. Тем не менее USB остается приятным бонусом...

С Уважением, Максим.

[And$er]

Красиво получилось.
Единственное замечание. Вроде как рекомендуется слои power и ground делать внутренними, а сигнальные внешними. Ислользование полигонов в слое power позволяет дополнительно шунтировать цепи питания за счет межслойной емкости. Опять же, удобнее если гдето в сигнальных цепях ошибся резануть дорожку и преремычку сделать. С внутренними слоями это может оказаться проблематично.

[yuri_kov]

Красиво получилось.
Единственное замечание. Вроде как рекомендуется слои power и ground делать внутренними, а сигнальные внешними. Ислользование полигонов в слое power позволяет дополнительно шунтировать цепи питания за счет межслойной емкости. Опять же, удобнее если гдето в сигнальных цепях ошибся резануть дорожку и преремычку сделать. С внутренними слоями это может оказаться проблематично.

Но с другой стороны - так лучше защита от пиратов

[s3tup]

Пираты карибского моря, ага

Слить бы им нормальный дизайн, шоб не марали детальки припоем попусту да услаждали слух обывателя...