Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[variator]

Ставьте что есть, я ж уже "говорил" - дальше видно будет.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение в 21:18 ----------

0,005%

от двойной амплитуды 28 вольт (25 Вт/4 ом) это если не ошибся 1 милливольт (размах, двойная амплитуда). Вот кстати проверьте аппарат, как синхронизирует, устойчиво ли показывает (делитель спаяйте...).

[Dangog]

Offтопик:
vova56, у Вас тоже Rigol? Я недавно приобрел. Как он, адекватен нуждам непродвинутого пользователя?

[vova56]

Offтопик:
Нет, не Ригол, а просто в яндекс зашел, самому интересно. Временное решение дилеммы аналог/цифра пока у меня такое: C1-99 + Oscill (не распакован полгода). Аналог - вещь. Должен быть. Он мне уже показал тонкую структуру в одном облачке, и далеко за пределами 100 мгц (вспомнилась история про мутные пятнышки Мерсье, и про Хаббла). А если его исключать, то надо очень-очень дорогую цифру. А так = 7тыр + 3тыр

[audiomun]

от двойной амплитуды 28 вольт (25 Вт/4 ом) это если не ошибся 1 милливольт (размах, двойная амплитуда).

Если 0,005% то точнее - размах будет 1,4 милливольта(в случае преобладания только одной гармоники).

[vova56]

Придумался "селектор искажений". УМЗЧ собираем так, что оба канала состоят из одинаковых деталей (это полезно в любом случае). 1й канал нагружаем на 1 ком, 2й - на эквивалент реальной нагрузки. Подаем на входы одинаковый синус. Выход 1го инвертируем. Выравниваем амплитуды грубой крутилкой (хотя бы до 1%) и на сумматор. Крутим тонкую крутилку уровня до получения минимума суммы.
Почему я так. Ещё раз поинтересовался фазовращателями, так вот на 0.1 град хрен покрутиш. На 10 и более - пожалуйста. Связываться с линиями задержки желания нет. И вот интересная мат. задачка: насколько можно сдвинуть инвертированный сигнал, чтобы сумма с исходным не превышала 0.001% от амплитуды. Решение даст нам значение сдвига фаз, которым можно не заморачиваться.
Да, а инвертор с сумматором конечно надо настроить/откалибровать на конфигурации, когда оба сигнала (якобы с выходов УМЗЧ) - это один и тот же. То, что будет тут суммой - это наш ноль искажений.
В случае питания каналов от одного БП, та составляющая искажений, которая от питания, будет нам не видна, вычтется.

Но если сдвиг фаз зависит от нагрузки - тогда ой. Зависит?

[viktor8m]

оба канала состоят из одинаковых деталей

Это не реально (только резисторы можно подобрать с отличием по каналам не хуже 0.1%, но всё остальное и 1% трудно), даже сдвоенные микросхемы не идеально равны (более 1% рассогласование).

и суммируем

И что получим, учитывая неодинаковость каналов и разную нагрузку?

[variator]

Offтопик:
vova56, не надо ни с чем заморачиваться. Просто спаяйте и попробуйте настраивать, все сразу поймете.А уж потом начнутся заморочки .

[vova56]

Это не реально

ООС поможет.

[audiomun]

Придумался "селектор искажений". УМЗЧ собираем так, что оба канала состоят из одинаковых деталей 1й канал нагружаем на 1 ком, 2й - на эквивалент реальной нагрузки. Подаем на входы одинаковый синус. Выход 1го инвертируем. Выравниваем амплитуды до получения минимума суммы.
Да, а инвертор с сумматором конечно надо настроить/откалибровать на конфигурации, когда оба сигнала (якобы с выходов УМЗЧ) - это один и тот же. То, что будет тут суммой - это наш ноль искажений.

Обычный двойной Т-мост, достаточно чувствительный осциллограф, и больше ничего не нужно для измерения искажений, зачем столь героические усилия?

если сдвиг фаз зависит от нагрузки - тогда ой. Зависит?

Зависит.

[vova56]

Обычный двойной Т-мост

Ну это для случая входного чистейшего синуса. А если 0.1% ? Какой процент у компьютерного я не в курсе. Во! Надо два моста - на входе пиком вверх, а на выходе - вниз. Но и тут та же проблема перемещена в другое место - сделать мосты одинаковыми по частоте и подать именно ту частоту. Говорят, что воспроизвести режектор от 118-го непросто. Еще температурности всякие. Так что неизвестно, что муторнее - вычитать сигнал (который имеет право быть исходно "нечистым"), или мостить. Но как вычитать - неясно, раз сдвиг фаз зависит от нагрузки. Если бы кто нарисовал ФВ, сдвигающий сколь угодно мало, тогда можно про бред забыть и вернуться к классике. А то действительно бред - ведь один канал горячий, другой - холодный, значит одинакового тракта нет.

[Dangog]

Если 0.1 градус сделать проблема, можно сделать два: один пусть на 10 градусов, второй регулируемый также около 10. Разница между ними будет регулироваться и может быть сколь угодно малой. Один - на вход, второй - на выход. Покрутить, свести фазы и мерять.
Только И.Т. как-то обходился без таких ухищрений.
Вот тема, где топикстартер похоже вдоволь поработал с селектором и может объяснить, что почем.
https://forum.vegalab.ru/showthread....ерения-Кг-УМЗЧ

[vova56]

Спасибо за ссылку, но пока она радости не прибавила - "особенно трудно подстроить фазу". Да,да микроградусы - это микроемкости, а там емкость монтажа, тогда диэл. удлинитель, ... а нахрен, вот два Т-моста от Г3-118... Ну всё, здесь заканчиваю.
Dangog, а с двумями вращятелями - это неплохо.

[Dangog]

Зачем микроградусы? Пусть будут макроградусы, со своими емкостями монтажа и прочими паразитами, но два, по одному на входе и на выходе. А разницу между ними регулировать вплоть до микроградусов, если есть такая надобность. Она есть?

[variator]

Offтопик:

Она есть?

Нет. Зря тратите время.

[Dangog]

Offтопик:

Offтопик:

Нет. Зря тратите время.

КПЕ оказывается и нету. Остается пока только поговорить. Без КПЕ можно? Если менять не емкость, а сопротивление на опережение?

[variator]

Offтопик:
Ну Вы же схемы смотрели?! И по ссылке и в журнале Радио фаза регулируется переменным резистором. (Р10/89, статья Акулиничева)

Offтопик:
Кошмар, заставили чайника в пэйнте подписи делать

[vova56]

Про КПЕ был вердикт в #654.
Про значение микроградусов была задачка в #669.
Но не хотите решать, одни фразы - зачем да зачем, не надо да не надо.
Докажем, что время, потраченное на пустые фразы - впустую потрачено.
Итак, если идеальный синус складываем с идеальным минус-синусом, получим ноль.
Теперь синусу даем малюсенький сдвиг, инвертируем и складываем с исходным. При каком сдвиге сумма станет 10-5 (0.001%)? Самая большая разница - в районе нуля (резкий подъем). sin(wt) = 0; sin(wt+ф) = 10-5. Для решения надо вспомнить "синус суммы равен...", разложение синуса в ряд около нуля, и хто такой радиан. Ответ (меньше 10-3 град) прекрасно объясняет фразы "задолбался балансировать" из ветки 2009 года. Акулиничева уже не спросишь. Похоже, будем мостить. А селектор - миф. Правда, в 2х-канальном осц. есть какая-то линия задержки с крутилкой, и есть кнопка Сумма... И навороченный цифровик тоже должен всё это уметь.

[Dangog]

Ну Вы же схемы смотрели?!

Смотрел исходную за 1980 год. Остальные как-то невнимательно проглядел...
Кстати, перечитал текст по своей же ссылке. Там есть мысль, что килоомные крутилки на входе уся существенно увеличивают его ООС. Учитывая его особенности так и до генерации можно докрутить (это по схеме 1980 года).

[.Васильев]

Смоделировать селектор Акулиничева влом?

[Dangog]

vova56,
Миф из-за проблемы с фазами?
ФНЧ из резистора 500 ом и конденсатора 5пф на частоте 1 кГц даст сдвиг фазы в районе 0,001 градуса. Меняя частоту фильтра резистором можно менять сдвиг фазы. Возможно, лучше делать это по выходу УМЗЧ, а амплитуду регулировать по входу чтобы регулировки амплитуды и фазы друг друга не сбивали. На уровень искажений такая фильтрация не очень повлияет.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение в 09:33 ----------

Смоделировать селектор Акулиничева влом?

Что показывает модель? Я не смог понять.