Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[.Васильев]

вы неправильно анализ афчх в капе делаете.В инверте так не катит.

[Серый Мыш]

микрокапой не пользуюсь. Картинка с номиналами бы устроила. RC на землю на входе инверсного усилка - её бы с резистором на входе совместить как RCR получится.

[.Васильев]

чет я не пойму с вашей афчх.свистеть будет

[Dangog]

Схема как есть со всеми номиналами и корректирующими емкостями.

Почему будет свистеть? Я показывал АЧХ петли ООС
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1730730
Вроде бы все нормально, запас по фазе есть. Приложил файл с измерением АЧХ петли ООС. Посмотрите, есть ли ошибки.

Если УН дополнить до каскода, в симуляторе Кг сокращается раза в 3-4.

[Dangog]

Пытаюсь настроить макет с кремниевыми транзисторами sa1380/sc3502 в шунте. Ток покоя УН поднял до 8 ма, так микрокап показывает меньше искажений.
.Васильев, Вы наверняка подобное проверяли в железе, может ли шунт на кремнии и с увеличенным током быть причиной генерации?

P.S. Этот усилитель не кажется ни простым, ни таким уж дешевым, при переводе на импорт.

[.Васильев]

между коллекторами и базами транзисторов шунта керамику на 1-3,3нф ставьте .

[Dangog]

Спасибо.
Примерно так и делал, но ставил 100пф. Оказывается, было мало.

[Dangog]

Причиной генерации была RC цепочка 10Ом 0,1мкф с выхода на землю. RC убрал, поставил на выход резистор 30Ом с 25 витками провода на нем, как рекомендовано автором. Генерации нет при работе на емкость до 1мкф, но на такой емкости форма меандра оказывется отвратительной, хотя синус вроде нормальный. На 8Ом резистивную нагрузку выглядит все хорошо.
Читал, что бывают усилители, которым и 2 мкф на выходе нипочем. В нашем же случае емкость на выходе все портит, и проблема кажется все-таки не в конструктиве, а в схеме. Неспроста наверное этот усь рекомендуют для АС без фильтов.

[SAPR]

Неспроста наверное этот усь рекомендуют для АС без фильтов.

Совсем не потому.

[Vovk]

В нашем же случае емкость на выходе все портит, и проблема кажется все-таки не в конструктиве, а в схеме.

По-моему, если УМ спокойно работает на емкость 1 мкФ, то проблемы, как раз, нет. Наоборот - нормальный УМ. И никакие фильтры ему не страшны.

[Витюшка]

Наоборот - нормальный УМ. И никакие фильтры ему не страшны.

Offтопик:
Танки грязи не боятся!!!

[vova56]

А если RL а потом RC ? Ведь истинное призвание RC - бороться с 4х-метровой лапшой, которую надо сразу ставить в эквивалент нагрузки.

[SAPR]

Ведь истинное призвание R

Истинное призвание RC (цобель) - сохранять нагрузку для УМ, когда RL начнет (на вч) отсекать подключенную. Поэтому сначала RC, а потом RL

[audiomun]

Или ещё более универсальное решение - поставить RC-RL-RC.

[vova56]

Сторонники Т-фильтра, почему вы молчите ?! Видите, что творят П-образники и Г-поклонники? Доколе терпеть!

[Dangog]

В данном случае RC на выходе приводит к генерации. После RL - пожалуйста, до RL не получается.
"Спокойно" работает на емкость, искажая меандр до неузнаваемости, на полках импульсов неспешно затухающая генерация.
Я представлял себе, что RC на выходе может уменьшить проникновение ВЧ помех в цепь ООС, что этому в смысле устойчивости проблемному усилителю должно быть на пользу.

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:34 ----------

Совсем не потому.

А почему?
Кстати, спасибо за три варианта токового шунта, показанных когда-то на паяльнике, третий вариант как раз используется.

[SAPR]

А почему?

Особенности автономного питания (неправильно посчитанного)

[Dangog]

Особенности автономного питания (неправильно посчитанного)

Непонятно.

[Dangog]

По-моему, если УМ спокойно работает на емкость 1 мкФ, то проблемы, как раз, нет. Наоборот - нормальный УМ. И никакие фильтры ему не страшны.

Форма меандра 20кГц на нагрузке 8Ом, и если параллельно нагрузке подключен конденсатор 1мкф. На выходе RL. Плохо ему с емкостной нагрузкой.

[SAPR]

Dangog, чтобы все подробно обьяснить, нужно новую тему открывать. При этом исписать весь экран и выложить десяток картинок.
Попробую очень коротко.
1. УМ с автономным питанием образует активный ФВЧ второго порядка. Причем его добротность может быть как больше, так и меньше 1 (зависит от постоянных времени по входу и выходу).
2. Выходное сопр. такого усилителя частотно-зависимое, уменьшается с ростом частоты 12дБ\октава. Может достигать (при неудачных номиналах входн. и выходн. цепей) нескольких Ом на 20 ... 30 Гц.
3. Ни в коем разе нельзя конденсаторы фильтрующих (по питанию) RC цепей для УНа подключать к земле. Ибо это вызывает дополнительный пик на нч - АЧХ будет типа последовательного соединения ФВЧ 2-го порядка и частотно-выделяющей цепи.
Вместе с частотно-зависимым сопр. громкоговорителя это приводит (при неправильно посчитанных номиналах на входе и выходе) к очень причудливой АЧХ.
Как пример - картинка (причем не самый худший вариант). Синим - АЧХ УМ при работе на активное сопр. 8 Ом (почти нормально).
Красным - при работе на эквивалент нагрузки по МЭК INFA202 (примерно ЗЯ с резонансом 47 Гц).
Если же к такой системе подсоединить фазоинвертор, да еще с низкой частотой раздела между нч и сч - получится полный ....