Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[Voffka]

Большой вопрос, что ещё "портит" больше - хороший транзистор или китайский "белый кирпичик".

Нихром (или что там) он и в африке нихром. В Китае нихром что, особошумящий?
Нареканеий на качество этих кирпичиков у меня нет. Вообще в Китае сейчас многое чего делают лучше, чем в Старом Свете. Просто имеются сравнения по работе.

Offтопик:
Вообще по работе. Сварочная техника - кадезь аудиофила - самодельщика! Тут те и корнденсаторы Low ESR, всякие WIМA, RIFA. ферритовые кольца (кольца экстаза) ну и всякая мелочь в виде резисторов, быстродействующих и Шоттки диодов.
А входные LC фильтры!

[viktor8m]

ну вообще-то транзисторы, мелкосхемы, лампы это активные элементы. Они активно портят звук. А резисторы они пассив, они пассивно портят, значит меньше.

Offтопик:
Надеюсь, что в слова активно\пассивно в применении к искажениям Вы не верите серьёзно (иначе стОит сначало почитать, что означают эти слова в электротехнике), но конечно большинство резисторов до определённой мощности искажают меньше активных элементов, однако всё зависит от вида резисторного материала и его качества, и китайцы спокойно могут обеспечить искажения резисторов на уровне активных элементов.

[Voffka]

китайцы спокойно могут обеспечить искажения резисторов на уровне активных элементов.

Offтопик:
А что сейчас не в Китае производится? По-тихоньку производство как электроники, так и элементной базы в Китай перемещается. Построены и строятся заводы с новейшим высоко технологическим оборудованием. Китайцы - трудолюбивая нация, умеют хорошо работать и выпускать качественную продукцию.

[viktor8m]

Offтопик:
А что сейчас не в Китае производится?

Offтопик:
Во-первых, пока ещё не всё (у меня дома куча разных деталей разных видов и типов и 99% из них произведены не в Китае, т.к. покупал в местах, где указывают место изготовления), а во-вторых, я не имел ввиду, что всё китайское г..., я лишь подчеркнул, что китайцы могут так съэкономить (и таких производств там навалом), что резистор для промышленности будет хорош, но не для звука (тем более, что такой цели и не ставилось, это у известных брендов благодаря качественным материалам часто промышленные изделия прекрасны и для звука).

[Voffka]

Что ты! Для настоящего аудиофила слова "Low ESR", "феррит", "WIMA, RIFA", "Шоттки" - это как кнут для быка, ему подавай электролит похуже и подревней, МБГЧ и кенотроны. А ферриты и LC-фильтры вообще звук душат

Offтопик:
Меня, почему-то, не душат. Всё это от экономии.
Поставим диоды Д7Ж и кондёры К50-6

Плюс - у них выводы достаточно плохо контактируют с чашечками, это чревато и шумами, и вообще обрывом.

Ни разу не видел оборванного "кирпичика", если он банально не выгорел. Были бы плохие контакты, были бы и обрывы. Прошла через меня ни одна сотня аппаратов с этими кирпичиками.
Ну хорошо, много у меня мексиканских резисторов. Чёрные такие цилиндрики. Мексика это американский Китай.

[Voffka]

А ты "токовым ударом" их испытай - они и появятся.

Они в схеме плавного пуска постоянно токовыми ударами проверяются.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Значит, удар слабоват. Или действительно мне с ними не везло.

+1
Цементные кирпичики это лотерея.

Их или с двукратным запасом по мощности ставить или ставить что-то из разряда не ноунейм...кто за базар отвечает.
У одного клиента, за последние пол года несколько раз, без особых на то причин, уходили в обрыв, в фильтрах АС.

[Voffka]

Offтопик:

Удар не слаб. Напряжением 220В. после выпрямления мощным диодным мостом заряжается 3 конденсатора по 680 мкФ. И это через резистор 10 Вт. 22 Ом. Это по одной из схем плавного пуска 180 А. инвертора.
Итальяшки французы и китайцы постоянно их в сварочной технике используют. Как в дешёвой, так и дорогой, промышленной. "Кирпичики" дохнут только когда выходит из строя силовая часть инвертора, другого не наблюдал.
Раздавил один "кирпичик" в тисках. На цилиндрик с навитой проволокой одет контакт а-ля "тюльпан". Пытался содрать не сжимая этот тюльпан - хренушки, сидит мёртво.

[viktor8m]

Мексика это американский Китай.

Offтопик:
Это в какой-то степени верно только как место для сборочных заводов американских брендов, но мы же говорим о местных производителях резисторов, а таких в Мексике, в отличие от Китая, нет (во всяком случае я о таких не слышал), так что если у Вас есть мощные резисторы производства Мексики, то наверняка они от крупного американского бренда (напр., DALE) и со 100% уверенностью будут лучше, чем любые китайской сборки (естественно говорим об одинаковой мощности).

[Voffka]

С резисторами разобрался. По крайней мере для своей конструкции.
Отпаял правый канал от всего питания, дабы не мешал.
В разрыв проводов питания УН сначала запаял "кирпичи" 47 ом 10 ватт.
Потом старые советские МЛТ 0,5 красного цвета. Остановился на 200 Омах.
Между резистором и усилителем кондёр 4700/100 В. WISHAY BC (Знает кто их? Как они?) Зашунитровал его WIMA 2,2/63 В.
Получилось задействовать новый транс с 40 В. обмотками. До резисторов напряжение 58 В. (230 В. в сети), после 50 В.
На минусовом проводе чуть больше - на вольт. Видимо потребление Милла по (-) меньше. Скомпенсировал резистором 27 кОм.
Кстати советские резисторы весьма точны. Мой тестер показал разброс 201,1 - 201,2. Померил найденные 4 шт.
Подключил 4-омный пионеровский автодинамик (типа 250 Вт), погонял на повышенной громкости. На такой, на которой я редко слушаю.
Резисторы греются максимум 45 гр. на ощупь. Так, что можно сюда ставить одноваттники - будут с запасом.
Следил за напряжениями. В тишине, при громкой музыке, напряжение не плавает.

Подкрутил "0" сняв джампер интегратора на прогретом усилителе.
Кстати, разделительного конденсатора на входе у меня нет, проверил со снятым джампером интегратора что твориться на выходе при регулировании громкости регулятором Никитин - antecom.
На экране осцилла ни каких рывков кроме едва видных пичков в доли вольта - щелчки. На отдалении от динамика в метр почти не слышно. Так, чта-а, рекомендую!
Упс, Джамиконы 10.000/63 В. под слишком высоким напряжением - 58 В. Как бы они не... Думаю, что их надо поменять. А Вишаев 4700/100 В. у меня только 2 осталось.

[viktor8m]

Китайские подделки существуют наравне с мексиканскими

Offтопик:
Никогда не слышал о мексиканских подделках, может Вы имеете ввиду как бы мексиканского производства известных брендов, а на самом деле это китайские подделки? В принципе возможно, но я о подделках вообще не говорил, а об уровне местных китайских производителей резисторов (своих, а не подделки других).

резисторы Vishay производства Китая ничуть не хуже мексиканских любого другого производителя

Offтопик:
Видите ли, касательно проволочных резисторов для Вишей их производят различные другие производители (как в прочем и касательно большинства других деталей), купленные (частично или полностью) Вишей, поэтому качество (имею ввиду не качество производства, а характеристики для нашего случая) сильно зависит от конкретного производителя, подконтрольного Вишей, думаю из них всех DALE самая лучшая в этой области, а в Китае они не производят (или в США или в Мексике), так что уравнивать все проволочные резисторы под брендом Вишей я бы не стал.

[pyos]

Offтопик:

[Видите ли, касательно проволочных резисторов для Вишей их производят различные другие производители (как в прочем и касательно большинства других деталей), купленные (частично или полностью) Вишей, поэтому качество (имею ввиду не качество производства, а характеристики для нашего случая) сильно зависит от конкретного производителя, подконтрольного Вишей

Ну Вишей покупала производства далеко не самых худших фирм - Philips или IR никогда не пользовались дурной репутацией И приобретенные заводы, на которых эта репутация и была заработана, стояли и в Китае.

думаю из них всех DALE самая лучшая в этой области, а в Китае они не производят (или в США или в Мексике), так что уравнивать все проволочные резисторы под брендом Вишей я бы не стал.

Насчёт самых лучших - почитай историю основателя этой фирмы. У него одной из мотиваций было создать лучший в мире резистор, и ему это, в общем-то удалось.

[Voffka]

Может самовнушение, но улучшение звучания налицо! Звук как бы более чистый, лёгкий.
Слушал музыку около 3-х часов - с трудом оторвался!
Теперь надо браться за питание УМ.
Надо менять позорные 4 моста на Шоттки.
16 шт. 5-и амперных Шоттки - мало для питания УМ? Мостовые сборки Шоттки не встречали?
Ну и позорные конденсаторы Джамикон.
Может и здесь не помешает СRC фильтр? Но, естественно, резисторы уже не по 200 Ом будут.

[Olegyurich]

Может и здесь не помешает СRC фильтр? Но, естественно, резисторы уже не по 200 Ом будут.

Лучше просто RC. Резистор порядка 0.2...0.5 Ом.

[Voffka]

Лучше просто RC. Резистор порядка 0.2...0.5 Ом.

Просто RC - не, устройство моего фильтра таково, что RC - это сложно. Надо блок питания разбирать. А вот СRC - в самый раз, только провод перерезать.
Ёмкость побольше перед Миллом.

[Voffka]

Доброе утро!
Повторяю вопрос. Можно ли в питание выходных транзисторов ставить 4 моста на 16 диодах Шоттки с номинальным прямым током 5 А.?
В усилителя реализовано плавное включение - 1 сек 110 В. Время и напряжение можно изменить.

[Olegyurich]

А сколько емкости в БП?

[Voffka]

А сколько емкости в БП?

Вроде как 44.000 на канал. (их 4)
Но, скорее всего, буду переделовать. Если делать CRC, то первый, после диодов, кондёр будет маленький. 4.700 - 10.000 мкФ, например. Джамикон. Потом резистор, потом что-нибудь аудиофильское. Например им может быть Мундорф 47000/80. Ну это один из 4-х каналов.

[Olegyurich]

По диодам- я бы поставил что-то помощнее, в первый момент могут не выдержать, хотя конечно все будет зависеть от системы плавного пуска и примененного трансформатора, надо пробовать. Я при 50000 мкФ ставлю 10 CTQ150 запараллеленные, т.е. по сути 20 А. Но у меня еще резисторы перед ними 0.3-0.4 Ом.

0.000-22.000 мкФ. Джамикон. Потом резистор, потом что-нибудь аудиофильское. Например быть Мундорф 47000/80.

А в чем проблема первый кондер просто не ставить?

[Voffka]

А в чем проблема первый кондер просто не ставить?

А поставлю - хуже не будет. А не поставлю, останутся 8 дырок в плате и пустота.
А эти Мундорфы (или что-там у меня будет), туда просто не влезут.
Диаметр этих Мундорфов - 90 мм, а тех, что там у меня стоят миллиметров 30.
Под 4 Мундорфа место есть в корпусе, рядом с платами Милла.
Ну, Мундорфы, это я к примеру.
47.000/80 В. Стоимость 4222р. за штуку, надо 4 шт = 17 тыс. р. Стоят ли они этих денег, если их разрабатывали якобы для использовании в электропоездах.