Звуковая карта - Audiotrak Prodigy HD2 ADVANCE SE

[StarIK]

Собственно дело в том, что неделю назад я приобрёл этот девайс.

Чтобы там не говорили почитатели специализированных аудио-CD вертушек, но так по жизни получается, что основной источник звука у меня всё равно компьютер и, поэтому, я давно мечтал купить прилично звучащую карточку за приемлемые деньги. Я думал, что всё просто, главное деньжат подкопить и выбрать претендента. Но!
Потратив кучу времени на И-нет, я пришёл к удивительному для себя выводу – оказывается, буржуйская промышленность в первую очередь спешит удовлетворить запросы геймерской публики. Так же, не забыты интересы людей, желающих профессионально заниматься звуком на компе. О нас же, людях желающих просто слушать качественную стерео музыку, просто забыли.
К счастью, с недавнего времени, ситуация начала меняться в лучшую для нас сторону и изделия такой направленности стали появляться на рынке.
Одна из первых ласточек в этом направлении это и есть - Audiotrak Prodigy HD2:
http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2-gold.shtml
http://show.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5346
http://www.ixbt.com/multimedia/hi-end-vs-studio.shtml
Обсуждение этой карточки можно почитать тут:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:46021 .

Основной проблемой для меня оказалось приобретение подобных девайсов, т.к. в специализированных магазинах нашего региона можно приобрести только карточки от CREATIVE и те только заказ. Но, кто ищет, тот всегда найдёт!
Как всегда, помог случай и карточка была приобретена здесь же, на толкучке Веги:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17574 .

Там же, по причине моей увлечённости и безалаберности, началось обсуждение HD2, которое, принимая во внимание сделанное мне справедливое замечание, я предлагаю продолжить здесь, в этой ветке.
Последний мой вопрос по перепрошивке я также продублирую здесь, т.к мне с этой процедурой пока не всё понятно и хотелось бы услышать мнение более опытных:

======================================================
Но!
Дуплексный режим мне нужен и перепрошивать всё равно придётся. Пытался я тут с новой прошивкой разобраться - вопросов больше чем ответов. На хоботе мои вопросы по процедуре прошивки по прежнему игнорируют, поэтому давайте разбираться вместе.
witali, к вопросам готов?
Вот исходный текст из ссылки с инструкцией:

-----------------------------------------------------------------------
" As to the driver, actually Audiotrack has released a EWDM driver for this card which fully support QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF etc. like the old Prodigy cards.

here is a short step by step installation guide:
1. download the software:
rom update pack:
http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...om/HD2EEPW.zip and http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...rom/eeprom.zip
driver update pack:
http://www.esi-audiotechnik.com/down...x2v-v0_978.zip

unzip the three packs you will get two DOS EXEs the driver pack folder

2. uninstall the VIA driver.
And you also may need to run the "UnInstall_32.exe" under the "win32\" in the driver pack folder ("x64\" if you are using a 64bit windows) to do some cleanup if you are trying to upgrade from a previous Audiotrak driver. The "UnInstall_32.exe" has some bugs to process the INF files which will crash this program. A simple way to omit this is to temporary move these INF files to another place and after the clean up move them back.

3. tweak your card and update the ROM:
a) power off the computer and uninstall the HD2 card, set jp4 jumper to on (connect the two pins) and keep it on after then. If you change it back the analog will not output any signal. After the tweak you can install it back to your computer.
b) startup to DOS and execute the rom update program "HD2EEPW.exe" restart to DOS again and run "eeprom.exe". If the program output "PASS" the ROM update is performed successfully

4. start up to your windows, the device manager will popup to say new hardware is found. follow the steps to install the driver. Don*t forget to add the new driver pack path to the the driver search path. The new hardware will appear as "Prodigy HD2 controller". During installation the device manager will warn you about the "no signature" stuff you have to install anyway. When this driver has been installed successfully two other device will be found. Let the windows install them automatically.

5. After the driver installation the new sound system is ready. You can find two new sound device in XP sound property configuration page one with QSound plugged in and one bypass the QSound technology (also for ASIO).

6. The recording of this card is just so so, the RMAA loopback test from it*s output to input won*t give a impressive result. Use a good recording card (I don*t have one) may signicantly improve the results."
-------------------------------------------------------------------------

Вот моя и промта попытка перевода этого текста:

-------------------------------------------------------------------------
Относительно драйвера:
Фактически Audiotrack обновил свои EWDM драйвера под эту карту, которые полностью поддерживают QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF и т.д., как и старые карты Prodigy.

Короткая пошаговая инструкция по инсталляции:

" 1. Скачайте программное обеспечение:
a) "rom" обновляют прошивку:
<http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/HD2EEPW.zip> и <http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/eeprom.zip>
b) папка с обновлёнными драйверами:
<http://www.esi-audiotechnik.com/download/AUDIOTRAK/Prodigy_HD2/Prodigy_HD2-x2v-v0_978.zip>

Разархивируйте эти три zip-архива, Вы получите два DOS EXE файла и папку драйвера.

2. Деинсталлируйте драйвер от VIA.
Так же возможно Вам придётся запустить файл "UnInstall_32.exe" из папки драйвера "win32 " (или “UnInstall_64.exe” из папки "x64 ", если Вы используете 64bit Windows)
для выполнения очистки от предыдущего драйвера Audiotrak, в случае если Вы пробуете обновить версию.
"UnInstall_32.exe" содержит некоторое количество ошибок, чтобы корректно обработать файлы INF, которые могут разрушить эту программу. Простой способ избежать этого - временно переместить эти файлы INF в другое место и, после того как всё очищено, вернуть их обратно.

3. Доработка карты и обновление прошивки ROM:
a) Выключите питание компьютера и извлеките карту HD2, установите джампер jp4 (замкнуть два контакта), и оставьте в замкнутом состоянии. Если после перепрошивки вернуть джампер J4 в исходное (не замкнутое) состояние, то на аналоговый (линейный) выход сигнал выводиться не будет.
После того, как доработка произведена, Вы можете установить HD2 обратно на ваш компьютер.
b) Загрузите компьютер в DOS и запустите программу обновления ROM - "HD2EEPW.exe".
Повторно загрузите компьютер в DOS и запустите файл "eeprom.exe".
Если программа выведет сообщение "PASS", то обновление ROM выполнено успешно.

4. Загружаете Windows. Менеджер устройств оповестит Вас, что найдено новое устройство. Следуйте за шагами, чтобы установить драйвер. Не забывайте указывать новый путь к папке драйвера в окне поиска. Новые аппаратные средства появятся как "Prodigy HD2 controller". В течение установки, менеджер устройства предупредит Вас о "отсутствии электронной подписи" программного обеспечения, которое Вы должны установить так или иначе. Когда драйвер будет установлен, будут найдены два других устройства. Позвольте Windows установить их автоматически.

5. После установки драйвера новая звуковая система готова. Вы можете найти два новых звуковых устройства в странице конфигурации собственности звука XP один с QSound включенными и одним обходом технологии QSound (также для ASIO).

6. Вход записи у этой карты разумеется так себе и петлевой (loopback) тест RMAA (выход на вход) не даст впечатляющих результатов. Использование хорошей карты для регистрации (я такой не имею), может дать значительно улучшенные результаты."
--------------------------------------------------------------------------

В английском я не силён, пререпрошивать никогда ничего не приходилось и вся эта процедура для меня тёмный лес. Люди знающие и опытные! Помогите пожалуйста разобраться!

Для начала: я всё правильно перевёл? смысл текста правильно понял?

____________________
С уважением, Игорь К.

[medium]

кто знает что это за штука такая?

драйвер от ESI (v.1.0.8 for Prodigy HD2) даст возможность слушать через ASIO, установить минимальную латентность и выбирать между характеристиками цифрового фильтра (sharp roll-off / slow roll-off).

Если активировать опцию "Enable High Frequency (40 kHz)" в окне драйвера, то этим ЦФ микросхемы ЦАП карты переводится в режим sharp roll-off. Без "галочки" будет slow roll-off. Подробнее об этих характеристиках можно посмотреть в Datasheet AK4396. На слух глобальной разницы в звучании режимов нет, как и раньше это бывало с CD-проигрывателями с изменяемыми характеристиками ЦФ, например с SONY ES некоторых серий. Как правило, "наигравшись", пользователи обычно возвращаются к дефолтному режиму sharp roll-off

[vsmax]

Помогите сформировать заказ кондюков на hificollective.co.uk
Пока так накидал.
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0630/...580fb4464d.jpg (1218x138, 41.1Kb)
Сейчас только ОУ 8066 + заменил с58-59-60-61 на 1nF

[dalidovich]

vsmax,
А в какие цепи их ставишь, если в звуковые то лучше полипропилена ещё не выпустили по сравнению с любым даже с чёрными воротами, если по питанию тогда смотри сам.
Если после микросхемы ЦАПа то там вполне 1-3 Мкф очень хорошо улучшат звук.
Кстати если даже обычные конденсаторы (на них должна быть температура 105 градусов, 85 НИ вкоем случае) обмотать нихромовой проволкой и нагревать до температуры где-то 60 градусов то они будут играть по качеству как лучше не бывает - единственно срок эксплуатации электролитов резко сокращается.

с58-59-60-61 на 1nF

А на что поменял???????????? Там нужны конденсаторы работающие на Высоких частотах, обычные с такими частотами не дружат. Там хвост после ЦАПа до 200Кгц чем ты хвост собрался убирать. А нужно убирать 20кгц-200Кгц. иначе всё будешь слышать. Звук если честно с хвостом мерзкий.

[StarIK]

нужно убирать 20кгц-200Кгц.

Вот, вот. А вимы, которые в стоке на карточке стоят, на поверку оказались обычным лавсаном, с тангенсом угла диэлектрических потерь как у отечественных К73-9(17). Т.е. нифига они там не работают.

[vsmax]

На ixbt сошлись на таком

керафайн 470uF 25v 3 или 6шт. 100Uf 10v 7шт. 10uf 35v 1шт. Ничикон ФГ 10uF50v 1шт.

А на что поменял?????????

WIMA FKP2

Но два как я понял зря, "Скиталецъ" пишет

Писали что все менять надо,
писали чисто теоретически, по даташиту, а практически оказалось, что замена С58 С60 на 1nF всё портит. Просто это как-то незаметно прошло на каком-то форуме, так что первопроходцы модили "по теории" а остальные тупо дублировали и писали восторженные отзывы . Что значит коллективное самовнушение! И только один человек услышал грязь, потом сделал замеры подтверждающие его подозрения и поделился своими результатами, за что ему респект и уважуха!

Надо будет заказать 3.3 тогда.

[dalidovich]

Кстати именно поэтому ЦАПы делают на лампах с трансформаторами - срезает сразу.


FKP 2 - полипропиленовая пленка (фольгированная). Стабильное значение емкости. Высокое сопротивление изоляции. Малый тангенс угла потерь. Хорошо работают на высоких частотах.
Где покупал и сколько стоят?


Там скорее всего фильтр среза простейший сделан на одном конденсаторе. Нормально, т.е. с без крутутого среза он не сможет срезать. Может быть ошибаюсь.
Скорее всего нужно получше фильтр собирать типа R-C, П-фильтра и т.п.
Учтите что там питание микросхем после ЦАПа плюс минус девять вольт, а по даташиту стандартно на микросхемы плюс минус 15. Вполне возможно и из-за этого хреново звучит.
Я бы оторвал от ног стабилизаторов и сделал питание отдельно на трансе и к примеру 337 и 317 стабилизаторах, можно сделать также и для питания ЦАПа и ПОЛУЧИТСЯ внешний ЦАП.

Посмотрите к примеру как реализовано у Назара Пикардиан.
Оттуда можно стянуть и номиналы фильтра в микросхемах.
Там кстати стоит после всех микросхем R-C-R фильтр на линейном выходе. 47Om 470p 47Om, конденсатор на землю, резисторы -вход и выход. И номиналы конденсаторов на ножках микросхем совсем другие.

vsmax, А у вас какой конденсатор после выхода ЦАПа там их четыре - электролит? Там должен стоять самый лучший по качеству, ведь с него фактически начинается звук.
Не пробовали ставить тот же Wima?

[vsmax]

FKP 2 - полипропиленовая пленка (фольгированная). Стабильное значение емкости. Высокое сопротивление изоляции. Малый тангенс угла потерь. Хорошо работают на высоких частотах.
Где покупал и сколько стоят?

На ебее, не помню уже.

vsmax, А у вас какой конденсатор после выхода ЦАПа там их четыре - электролит? Там должен стоять самый лучший по качеству, ведь с него фактически начинается звук.
Не пробовали ставить тот же Wima?

У меня сток остальное все (DE), кроме ОУ и с58-59-60-61, а это какие номера ? Я и хочу все поменять, поэтому советуюсь что купить, чтоб за раз заказать все. Сам не очень в этом ориентируюсь. Думаю по советам ставить это

керафайн 470uF 25v 3 или 6шт. 100Uf 10v 7шт. 10uf 35v 1шт. Ничикон ФГ 10uF50v 1шт.

Плюс С58 С60 с вимы 1 на 3.3, исходя из той цитаты, где написано что 1nF все портит
Как я понял мне это нужно
http://www.ebay.com/itm/New-1pc-WIMA...item3ccfe39c0f

[dalidovich]

они (4шт) по 100Мкф С28-С31
1) Конденсатор, особенно низкого качества очень существенно влияет на звучание, причем всегда в худшую сторону.
2) перечисленные выше конденсаторы можно расположить следующим образом (по ухудшению результата):

а) Multicap RTX полистирол + фольга 1мкФ 200В
б) Icel MPL металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
в) Audin Plus металлизированный полипропилен, 1мкФ 630В
г) ФТ-3 фторопласт + фольга, 0,47мкФ 200В

д) К72-9 металлизированный фторопласт, 0,47мкФ 500В
е) Epcos B32653 полипропилен + фольга, 1мкФ 250В
http://www.ebay.com/itm/EPCOS-B32653...item3f26601707

ж) Rifa PHE426 металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
з) К71-4 полистирол + фольга, 1мкФ 160В
и) SCR MKP металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
Конденсаторы из группы 1, несмотря на разный материал диэлектрика и конструкцию обеспечивают отличное звучание, отличить на слух сигнал, прошедший через от непосредственно подаваемого на УМ весьма трудно, в особенности для Multicap RTX. Практически отличия в звучании с ними от оригинала заключаются в едва заметном скрадывании некоторых деталей, но для всех представителей этой группы эффект очень незначительный.
Конденсаторы из группы 2 дают несколько худший, но все равно достаточно хороший результат. Худшие из этой группы - К71-4 и SCR MKP несколько окрашивают звук, субъективно ощущается некоторая грязь в области высших частот, а звук становится более утомительным и резким. Наиболее удачны из этой группы Еpcos и К72-9.
Конденсаторы из группы 3 вносят существенные изменения в звуковой сигнал. Явно заметно "обеднение" звука, потеря множества деталей, объемности звуковой сцены, практически полностью разрушается ее эшелонирование по глубине. Хуже всего обстоят дела у К78-2 и К78-15, лучше всех в этой группе - у Hitano.
Wima портит звук.

Если нет возможности найти хороший полипропилен, то тогда можно соединить два электролитических конденсатора - плюс к плюсу или минус к минусу и подать через резистор 10Ком напряжение не больше номинального напряжения конденсатора, суть в том что электролит, чтобы звучал должен находится под потенциалом и максимально приближённым к номиналу. А в продиже после выходов ЦАПа нет вообще никакого напряжения.
Соответственно где минус с минусом нужно подать отрицательное напряжение.

[dalidovich]

Если нет акустики с большими динамиками НЧ то можно и 0.47МКф

[vsmax]

Ну ты знаток !
1е дорогие очень, 5к за 4 штуки
2е и 3 не нашел

Разве что EPCOS можно заказать, 350руб-штука с доставкой.

они (4шт) по 100Мкф С28-С31

100мкф на 1.0 менять надо, я правильно понял ?
По сравнению с керафайном разница большая будет ?

[dalidovich]

Я не знаток перепечатал из интернета, хотя сам пошёл по такому же пути. У меня и к71 и к72(фторопласт) есть в живую.
Даже не знаю, попробуй найти что подешевле к71-5 (кругленькие), но не кирпичи любой ёмкости заменить и послушать. Если действительно понравится тогда покупай, что-то получше.
Да 1 мкф полипропилен по звуку и по работе это не 100Мкф электролит другая природа.
Можешь я уже писал из нескольких малой ёмкости набрать 1Мкф. Попробуй на этом сайте купить К71-5, я сам их здесь купил.
https://forum.vegalab.ru/forumdispla...B0%D1%82%D1%8B.

[aaaaa]

полипропилен 1uF огромных размеров! Как их втулить на эту малюську? Разве что отдельную плату городить. Но для неё нужно место, да и удлинять соединения тоже не есть хорошо. Имхо, оно того не стоит. Самый лучший конденсатор, это его отсутствие. Так вот, по отзывам людей, которые убирали проходные кондёры, разница по сравнению с хорошим электролитом исчезающе мала. Так стоит ли городить огород с полипропиленом на место проходных конденсаторолв??? Без фанатизма, друзья! Замена всех электролитов на керафайн или пуризм - он удобнее по габаритам, + шунты полипропилен, или полистирол - он похуже, но компактнее, не менее 0,1 uF на основные ёмкости, можно ещё и керамику NP0 0,1uF добавить к полипропилену, думаю, хуже не станет, С59, С61, как тут многократно говорилось FKP2 1nF и замена ОУ по вкусу, С3, С33 - осконы SP. Вот, имхо наиболее разумный предел твика для этой карточки. Всё что сверх этого возможно что-то и улучшит теоретически, но какой ценой? Практически же, эти изменения врядли будут услышаны, скорее самовнушение - симптомы болезни под названием аудиофилия.

[aaaaa]

керафайн 470uF 25v

лучше на 16v у них высота на 5мм меньше, правда диаметр тот же 12, 5мм. У стоковых 10мм.

если хочешь чтобы всё стало красиво на свои места - выбора нет, либо ничикон файн голд, либо панас пуризмы. Пуризмы, ес-но лучше.
Если бюджет не ограничен, возьми там где ты собираешься заказывать Black Gate NX 100uF6,3v на проход и 470uF6,3v на место С5. Электролитов лучше них нет.
ОПС! их там нет в продаже...

[vsmax]

лучше на 16v у них высота на 5мм меньше

Да по высоте то какая разница сколько
Все же склоняюсь взять это
http://www.ebay.com/itm/10PCS-25V470...item27d4093379
http://www.ebay.com/itm/10-X-ELNA-CE...item3a829fe259

[aaaaa]

Да по высоте то какая разница сколько

Если карточка будет установлена в последний слот на материнке, то кондёры высотой 25мм скорее всего упрутся в дно крпуса, другими словами скорее всего с такими кондёрами карточку в последний слот установить не получится.
вот на 16v:
http://www.ebay.com/itm/10PCS-16V470...ht_2720wt_1225

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение в 21:54 ----------

Все же склоняюсь взять это

лучше этого на сегодняшний день ничего не найти.

[dalidovich]

aaaaa,
тут были отзывы владельцев убитых ЦАПов этой карты, Конденсатор нужен для того, что именно в момент включения возникает бросок напряжения и он идёт сразу на ЦАП, со всеми вытекающими.
именно поэтому люди его назвали гальваноразвязывающим (на самом деле он межкаскадный). Если честно от ваших знаний хочется матерится.
Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО Этой карточке ЭЛЕКТРОЛИТ после ЦАПа НЕ НАХОДИТСЯ ПОД ПОЛЯРИЗУЮЩИМ НАПРЯЖЕНИЕМ И ОН ТАМ НИКАКОЙ ЗВУЧАТЬ НЕ БУДЕТ.
Попробуйте хотя бы 0.47 Мкф Можно один с одной стороны припаять, в второй с другой, вот тебе и ёмкость и поместятся оба.
Я буду делать на отдельной монтажке, причём вставлена она будет в соседний слот PCI, На плате элементы - конденсаторы, не помещающиеся в слот будут припаяны к контактам монтажки, а к контактам на проводочках.

Я же писал про замену из двух электролитов, если нет хорошего полипропилена, это вообще-то профессиональным секретом было.

Вообще перед тем как впаять в карту нужно припаять на проводках один элемент -ПОСЛУШАТЬ, второй -Послушать и т.д. и выбрать лучший по звуку и припаять уже в карту.

Black Gate NX 100uF6,3v на проход и 470uF6,3v на место С5. Электролитов лучше них нет.
ОПС! их там нет в продаже...

любой из мной выше перечисленных их переиграет в этой схеме и по цене тоже.

Практически же, эти изменения врядли будут услышаны, скорее самовнушение - симптомы болезни под названием аудиофилия.

Бабка надвое сказала.

Кстати для размышления практикующих радиостудентов, с таким же назначением в схемах двух микросхем после ЦАПов стоят конденсаторы, а их кто менять будет?????????????????
Там кстати обычные NPO, никак неработающие на ВЧ.


Я уже писал, что скорее всего будет собрать лучше отдельную плату с полностью высокочастотными элементами и микросхемами с отдельным питанием и для ЦАПа так жеи послушать.
У меня просто есть ВЧ резисторы и ВЧ конденсаторы, есть и питание, скорее всего так и поступлю. Будет как на очень хорошем отдельном ЦАПе.

Тоже кстати ещё секрет - ne5532 совсем хорошо звучат если их там запаралелить по 7 шт. дёшево и хорошо. Кстати так и поступали в студийной аппаратуре. На вход каждой МС по 100 Ом резистор нужно добавить для согласования.

[dalidovich]

Вдруг кому интересно. Вариант подогрева конденсаторов.

[aaaaa]

Я УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО Этой карточке ЭЛЕКТРОЛИТ после ЦАПа НЕ НАХОДИТСЯ ПОД ПОЛЯРИЗУЮЩИМ НАПРЯЖЕНИЕМ И ОН ТАМ НИКАКОЙ ЗВУЧАТЬ НЕ БУДЕТ.

это ни для кого не секрет, как раз поэтому биполяры и показывают себя лучше обычного электролита на месте разделительных конденсаторов.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

это вообще-то профессиональным секретом было.

рассмешил. Азбучные азы, известные любому начинающему "радиостуденту"

dalidovich, коллега (это я о радиостудентах) ещё раз повторю для Вас лично - многочисленные отзывы людей убиравших разделительные конденсаторы, что ПО КАЧЕСТВУ звука однозначно лучше чем использование ЛЮБЫХ конденсаторов, в том числе и перечисленных Вами (далеко не самых лучших, кстати), говорят о том, что разница в звучании по сравнению с хорошим электролитом ИСЧЕЗАЮЩЕ мала. Я НЕ ГОВОРЮ, что их нужно убирать, как раз нет, я совсем о другом - о том, что разница в качестве звука между хорошим электролитом вроде керафайна, или ещё лучше БГ и предлагаемым Вами вариантом если и будет, то чисто теоретическая, коль скоро её практически нет даже в случае закорачивания их выводов. И городить огород с внешними приблудами нет никакого смысла. Кстати, если Вы уж такой ГУРУ, ответьте на вопрос - эти разделительные конденсаторы уже зашунтированы керамикой в стоке, или нет?

[dalidovich]

Хотел вам в третий раз объяснить, но раз не поняли за два раза, клинический случай. Полемику закончил с Вами.

[Толич]

Может кто пробовал, и есть ли смысл использовать данную карту с внешним цапом?
Prodigy HD2 >>> ЦАП >>> усилитель.