Простой усилитель

[25602]

Вот на днях сделал усь
Звучит весьма интересно

[audiomun]

А не сильно ли навороченная схема? Всё-таки тема - простой усилитель?

Простой усилитель - это исходная тема, мы здесь отвлеклись от неё немного, smd52 уже сказал -

тема за одну схему на ОУ, продолжение за другой усилок.

А нельзя ли (по схеме с поста 209) VT3 и VT4 выкинуть и сигнал с VT2 непосредственно заводить на эммитер VT7?

Можно, но тогда сильно уменьшится исходное усиление, со всеми вытекающими.

Offтопик:
Иван, извини - ответил за тебя.....

[Игорь_ЕД]

Игорь_ЕД, продемонстрируй, как ты себе это представляешь.

У меня на работе есть модель каповская. Правда там симметричная раскачка КУНа через токовое зеркало. Но тут выкладывать - это было бы оффтопиком. В предыдущем посту разъяснение.

[Vjumajlo]

Мне всё-таки интересно как одним удалением VT3,VT4 упростить этот усилитель, подав сигнал непосредственно с VT2 на VT7, при этом сохранив не только усиление без ОС-и под 100 дБ, но и все режимы и характеристики усилителя.
Покажи картинку обрезания(хоть paint-ом, хоть в сар.-е резануть - минута дел ). И здесь это совсем не офтоп - ты же упрощаешь этот-же усилитель.

[Игорь_ЕД]

Vjumajlo. Покажу картинку, но только в понедельник с утра. Но 100 дб петлевого усиления у меня не получилось. Но 70 с небольшим выходит. Но зато на всём звуковом диапазоне. Для усилителя 25602 с выходными IRFами согласен, что 100 дб усиления актуально. Но нужно ли это в общем случае - большой вопрос. Во всяком случае у усилителя Л.Зуева тоже не так много усиления. И коэффициент гармоник отнюдь не рекордный.

[Vjumajlo]

Но нужно ли это в общем случае - большой вопрос.

В общем случае для АВ-класса это желательно. Но мы же рассматриваем не общий случай, а конкретную схему. Идея Ивана, если я не ошибаюсь, как раз в том и состояла, чтобы несложными решениями получить глубоко-ОС-ный усилитель, с достаточной линейностью, однородностью спектра искажений(и, кстати, с довольно-таки коротким хвостом) во всём звуковом диапазоне частот и мощностей. При чём, в этой схеме он обошёлся без коррекции на опережение и какой бы то ни было доп. коррекции ВК.
Много-ли имеется примеров АВ, когда основной полюс с разомкнутой ОС-ю находится выше 30кГц?

Покажу картинку, но только в понедельник с утра.

Хорошо, согласен. Только мне не понятно, почему бы её не показать сейчас. Игорь, ты же говоришь о чём? О том, что можно упростить схему, выкинув два транзистора и подав сигнал с коллектора VT2 в эмиттер VT7, ничего не потеряв(). Вот и покажи, как.
Или как?

[audiomun]

ничего не потеряв

А разве Игорь такое утверждал?? Насколько я понимаю, речь шла только об этом -

можно упростить схему, выкинув два транзистора и подав сигнал с коллектора VT2 в эмиттер VT7

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

продемонстрируй, как ты себе это представляешь.

Сомнения непонятны, в силу озвученности (очевидности) решения.

[Игорь_ЕД]

Хорошо, согласен. Только мне не понятно, почему бы её не показать сейчас. Игорь, ты же говоришь о чём? О том, что можно упростить схему, выкинув два транзистора и подав сигнал с коллектора VT2 в эмиттер VT7, ничего не потеряв(). Вот и покажи, как.
Или как?

У меня модель микрокаповская в компе на работе. А по новой рисовать - это мне часа два ( с учётом исправления ошибок). А выложенную модель мне сразу поправить не удалось. А разбираться лень - сегодня выходной. А насчёт коротко спектра - в рассматриваемом усилителе не очень насчёт этого. Или может я не так мерял или не так понимаю короткость спектра.

[audiomun]

А насчёт коротко спектра - в рассматриваемом усилителе не очень насчёт этого.

Игорь, в этой схеме с коротким спектром всё в порядке, во-всяком случае, в модели. Посмотри, например, модель в посте #217.

Или может я не так мерял или не так понимаю короткость спектра.

Вероятно, да.

[Vjumajlo]

Сомнения непонятны, в силу озвученности (очевидности) решения.

Не понял.
Эмм... Мне так каэтся, что упрощения можно рассматривать только без ухудшения параметров рассматриваемого усилителя. В этой схеме(могет быть я чего-то не догоняю) упрощать нечего.

[viktor8m]

Много-ли имеется примеров АВ, когда основной полюс с разомкнутой ОС-ю находится выше 30кГц?

Конечно немного, т.к. при таком полюсе глубина ООС (напр., в данной схеме получается менее 1000) недостаточна для исправления АВ (искажения одиночного синуса не показатель), особенно на переключательных мосфетах (вот если применить в ВК линейные биполяры или линейные мосфеты и не по одному, а несколько в параллель, то возможно и такой глубины ООС будет достаточно, примером усилитель Зуева, но тогда усилитель простым не назвать).

[Vjumajlo]

но тогда усилитель простым не назвать

Это можно было поставить в начале спича .

[viktor8m]

Это можно было поставить в начале спича.

Правильно, т.к. применённые в ВК транзисторы (тем более в одиночном числе) никак не позволяют получить чистый звук простыми методами. Если хочется оставить схему простой и с данным ВК, то я вижу действенным только один вариант - принцип ZD-50, т.е., как уже предлагалось, убрать VT3 и VT4, соединив VT2 с VT7, но одновременно добавить ОУ ошибки, тогда усилитель останется в категории простых, но с большой и быстрой ООС (хотя я бы оставил VT3 и VT4, с ними меньше изменение токов в дифкаскаде).

[Vjumajlo]

как уже предлагалось, убрать VT3 и VT4, соединив VT2 с VT7, но ...

Ну, так в чём же дело? Вы уже второй, кто об этом говорит - покажите. Хотя бы рабочую для исполнения в железе модель. А там уже будет видно к чему эти "но", и что ещё убирать, а что добавлять без усложнения и ухудшения.
Мне думается, что нужно подождать реализации Иваном предложенной им схемы в железе, посмотреть на полученные характеристики, а потом уже продолжать дискуссию по поводу.

[Игорь_ЕД]

Игорь, в этой схеме с коротким спектром всё в порядке, во-всяком случае, в модели. Посмотри, например, модель в посте #217.

Я извиняюсь. Скачал откуда-то совсем не ту версию (вторую вместо 21-й). Так в той модели гармоник немеряно. И я подумал, зачем такое усиление петлевое, если столько гармоник? В скачанной 21-й версии не понял, как с такой коррекцией померять устойчивость (запас по фазе). Зашёл в АС-анализ. Посмотрел, что там измеряется в модели. Так там вроде неустойчивость. Сдвиг по фазе больше 200 градусов на частоте ед. усил. И на меандре куча зазубринок. Насчёт Зуева. А он не так и сложный. (Правда, смотря как измерять сложность). Его можно при желании слегка и упростить.

[audiomun]

только без ухудшения параметров рассматриваемого усилителя.

Желательно, без ухудшения параметров.

В этой схеме(могет быть я чего-то не догоняю) упрощать нечего.

Согласен, в таком же ключе я уже высказывал ранее своё мнение.

[viktor8m]

Вы уже второй, кто об этом говорит - покажите.

Во-первых, я предлагаю ввести ОУ ошибки, только тогда можно убирать VT3 и VT4 (иначе глубина ООС совсем малой будет), а во-вторых, я убирание VT3 и VT4 привёл только для того, чтобы оставить за усилителем название простого (раз такая цель у автора), а лично я и с ОУ ошибки не убирал бы VT3 и VT4 (в посте 232 написАл, почему).

[audiomun]

Вот здесь -

это вроде оптимальный вариант.

[25602]

Мне думается, что нужно подождать реализации Иваном предложенной им схемы в железе,

Эта погодите пока, скоро все будет, вчера померял Скб 2SC2705 емкость получилась 27пФ - левак , нашел всего один с емкостью около 5пФ, с 1145 все нормально в пределах 6,2пФ, жду транзисторы.

[audiomun]

вчера померял Скб 2SC2705 нашел всего один с емкостью около 5пФ, с 1145 все нормально в пределах 6,2пФ

Иван, приветствую! Вроде бы у этих транзисторов должны быть емкости Скб в несколько раз меньше - а ты чем измеряешь(методика)?

[Игорь_ЕД]

Эта погодите пока, скоро все будет, вчера померял Скб 2SC2705 емкость получилась 27пФ - левак , нашел всего один с емкостью около 5пФ

А что, эта ёмкость на что-то влияет? (Однако же, не ОЭ).