Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[Alex]

Так как программу я практически мало знаю, боюсь в измерениях напороть косяков.

Тебе хватит полчаса изучить в СпектраПлюсе все что тебе на первое время понадобится, тонкости потом. Хотя по моему там все настолько интуитивно.
Единственно в чем могут быть проблемы - с некоторыми настройками, если совсем не знаком с цифровой обработкой сигналов. Ну так это можно и на форуме спросить.
Это ерунда, важнее с чего эта программа будет получать данные и на что выдавать, т.е. насколько у тебя хорошая звуковая карточка.

Но конечно, всего так не померяешь, такие вещи как скорость нарастания надо будет смотреть настоящим осциллографом.

[АЛВАЛИ]

АС - эта.

"Вот это хорошо, и это правильно".

На всё не хватает времени,

На тему измерений особо заморачиваться смысла нет.
Причина в том что, прецизионный канал усиления, по сути,
это встроенный селектор искажений. Соответственно, для оценки
характера и уровня искажений ВЫХОДНОГО КАСКАДА, достаточно
посмотреть на уровень и форму сигнала на выходе ОУ (DA201).
Однако в эту петлю, не входят искажения "входного ИТУНа".
Его искажения "типа" относительно большие, порядка 0.01%.
Но здесь следует помнить, что характер этих искажений совсем иной,
ИБОоооо, это в основном 2-я гармоника.

На тему "скорости нарастания".
Эххххх, стараюсь, в каждой статье, упомянуть про "скорость нарастания".
Ну опять блин повторюсь...
В нормально работающем усилителе "скорость нарастания на выходе УМЗЧ"
задана его АФЧХ. АФЧХ задана (нормируется) его ООС. Тем самым, данный УМЗЧ,
работает в полосе 100кГц (-3dB), и обладает низкой скоростью нарастания.

[Karmanov]

А сколько гармоник имеет смысл рассматривать?

[MCA10.5.64]

Если источник сигнала качественный, и носитель сигнала записан качественно, усилитель произвед -ёт само собой хорошо, к примеру вчера слушал диск ПИКНИК, Три судьбы, записан очень качественно, усилитель воспроизвёл всё до мельчайших мелочей.

[MCA10.5.64]

С акустикой будем экспириментировать, может быть сделаю другую АС.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение в 15:59 ----------

Провода от входных гнёзд медная моножила диаметром 0,8 не экранированная, наводок и фона нет, именно о таком усилителе мечтал я давно, 12лет назад пытался сделать Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС. С.Агеев, но не сделал, опыта было мало ! Усилитель А.Литаврина ни чем не уступает, схемы намного проще. Знаю человека который делал усилитель С.Агеева 10 лет назад, а буквально недавно слушал мой, отозвался хорошо.

[Alex]

Про других говорить не буду, а этот звучит

У меня есть приятель, который слушает ЦД с 20-баксового ДВД-плеера, и тоже говорит что "звучит"

АС - эта.

Ну "это" звучать не может, проходили уже. Оно как-то звучало когда источником был магнитофон "Маяк-203".
Кроме того, акустика такого типа крайне привередлива к помещеню. В принципе. - любая привередлива, но всенаправленные (типа этой) и двунаправленные (диполи всякие) - особенно привередливые.

Конечно эта акустика не идеал, но всёравно, если источник сигнала качественный, и носитель сигнала записан качественно, то усилитель и произведёт само собой хорошо

Никогда. Все наоборот - если усилитель посредственный, и источник посредстенный, но носитель записан качественно и акустика качественная - вот тогда какой-то звук будет.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:58 ----------

Провода от входных гнёзд медная моножила диаметром 0,8 не экранированная,

А полированная?

[MCA10.5.64]

А полированная?

Спецально её не полировал, не помню где и когда достал этот кусок импортного кабеля, но поверхность очень гладкая, можно сказать что полированная.

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

Правда немного не потеме, На форуме есть тема Усилитель Алексеева, Виноградского, этот усилитель тоже у меня есть, а также прочитал О проводочках, так ничего толком не понял, ради экспиремента к этому усилителю я поставил полированные проводочки (полировал сам), если не лень посмотрите от с.27 и до последней страницы этой темы, В итоге исчезло искуственное окрашивание ВЧ, до этого проводочки были с покрытием "серебра".

[Серый Мыш]

В нормально работающем усилителе "скорость нарастания на выходе УМЗЧ"
задана его АФЧХ. АФЧХ задана (нормируется) его ООС. Тем самым, данный УМЗЧ,
работает в полосе 100кГц (-3dB), и обладает низкой скоростью нарастания.

Не всегда это правда. Типовой УН с высокомным выходом скорректирован скажем емкостью на землю, обычно эдак 100пФ. АЧХ/ФЧХ от тока покоя этого каскада не зависят. А вот скорость нарастания - напрямую. Одно дело , если каскад выдаст максимальный ток на емкость 5 ма, и совсем другое дело, если это 50 ма.

[MCA10.5.64]

У меня есть приятель, который слушает ЦД с 20-баксового ДВД-плеера, и тоже говорит что "звучит"

Незнаю что слушает там твой приятель, спор бесмысленный, также источник сигнала был MOON CD1 rs, будем эксперементировать.

[Alex]

Спецально её не полировал, не помню где и когда достал этот кусок импортного кабеля, но поверхность очень гладкая, можно сказать что полированная.

Надо отполировать, с неополированной моножилой - звука не будет
__________
*

В итоге исчезло искуственное окрашивание ВЧ,

Ясное дело - для того ведь и полировалось!
___
***

Незнаю что слушает там твой приятель,

Какой-то "ноунейм".

спор бесмысленный,

Конечно - ведь понятие "звучит" у каждого свое. Для него и тот ноунейм звучит, для тебе - твоя шоровская АС да усилитель с глубокой ООС и ИТУН с полированныи проводочками, все субьективно

также источник сигнала был MOON CD1 rs,

НУ жэто не намного лучше, но какая разница - проблема у тебя не в источнике, да он и проблема второстепенная, после АС.
(усилитель это вообще дело пятое).

[MCA10.5.64]

Надо отполировать, с неополированной моножилой - звука не будет

Свой совет прибереги для других !!!

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение в 17:58 ----------

(усилитель это вообще дело пятое).

С тобой в принципе не согласен.

[Alex]

Свой совет прибереги для других

Другие тоже прочитают.

С тобой в принципе не согласен.

Это твои личные проблемы, к звуку они не относятся

[MCA10.5.64]

Конечно речь не идёт о том что это самый хороший усилитель, правда на Vegalab, лучше пока не увидел, а к всяким прочим LM... вообще недоверие.

[Alex]

а к всяким прочим LM... вообще недоверие.

И совершенно напрасно - они конечно тоже не верх совершенства, но достаточно хороши, и уж точно не хуже этого.

правда на Vegalab, лучше пока не увидел,

На Vegalab было много не хуже, а то и лучше.

Конечно речь не идёт о том что это самый хороший усилитель,

Этого еще не хватало О каком "самом самом" может идти речь, если там глубочайшая ООС и вообще класс АВ?

Врочем, для шоровских АС тип усилителя глубоко безразличен, им важнее комната.

[MCA10.5.64]

На Vegalab было много не хуже, а то и лучше.

Типа усилителя С.Агеева ?

[Alex]

Типа усилителя С.Агеева ?

Ну и он тоже. Хотя и с ООС и в АВ.

[MCA10.5.64]

Как я писал выше, человек который когдато сделал усилитель С.Агеева, в настоящее время предпочтение отдал моему. Человек этот не просто разбирается в радиотехнике и у которого очень большой опыт, также прекрасно разбирается в звуке. Потом если есть желание, почитай все статьи А.Литаврина и сделай для себя простой вывод, я больше уверен что ты их не читал.

[dekko]

MCA10.5.64, дело в том, что Alex, слушает ЛМ в домашнем кино, а для души и музыки он лампы предпочитает.... (или ошибаюсь?) Имеет право! , впрочем как и Вы слушаете Литаврина, и считаете его лучшим усилителем. Однако с возрастом и временем всё может поменяться.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

человек который когдато сделал усилитель С.Агеева, в настоящее время предпочтение отдал моему.

он тоже на это имеет право! А если не секрет, кто этот человек, его реализацию СЛ увидеть можно?

[MCA10.5.64]

Ламповый звук я люблю тоже, но опять смотря что за схема, например схемы Е.Карпова мне ближе всего. Вообще каждый имеет право слушать что хочет, но опять спор бесмысленный, пока человек сам не услышит, и не сделает выводы.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Человек который делал усилитель, не накаких форумах не общается и очень редко ездит по всяким радиорынкам, звать его Женя, сейчас занимается ремонтом всякой радио и быт-техники.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

впрочем как и Вы слушаете Литаврина, и считаете его лучшим усилителем. Однако с возрастом и временем всё может поменяться.

Смотрите выше, где я писал, что это не самый лучший усилитель, но по звучанию хороший и в изготовлении проще, не хуже некоторых с применением - аудиофилских комплектующих(которые стоят немало денег).

[dekko]

звать его Женя, сейчас занимается ремонтом всякой радио и быт-техники

а нельзя увидеть потроха его СЛ? Жутко интересно, не так много людей, повторивших СЛ. Он на родных платах собран?