Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[Turbo_man]

самодельный ДД оказался самым последним в этом списке.

А почему тогда на графике пики у 5...6 Гц? Это и есть маховик. Он просто бьёт с навешенным "грузом".

Ищу донора и токаря кто сможет обеспечить необходимую точность.

А как же про домашние ДД-моторы? Магниты как балансировать дома? И сколько штук их надо приклеить? Головки не намагнитятся от них? Лента не сотрётся?

[BERLIO]

А почему тогда на графике пики у 5...6 Гц? Это и есть маховик. Он просто бьёт с навешенным "грузом".

"При таком диаметре биение ведущего вала в 10 мкм вызывает коэффициент детонации более 0,3%. Причина этого — применяемая обычно при изготовлении бесцентровая шлифовка валов. Уменьшить биение ведущего вала можно, если применить шлифовку в центрах и доводку его на рабочем месте. Для получения коэффициента детонации около 0,16 — 0,2% биение ведущего вала в зоне его соприкосновения с лентой должно быть не более 5 мкм, а чистота поверхности в рабочей зоне — не ниже 10-го класса. " http://radiowiki.ru/wiki/%D0%9E%D1%8...D0.BD.D0.B0.3F
"А как же про домашние ДД-моторы? Магниты как балансировать дома? И сколько штук их надо приклеить? Головки не намагнитятся от них? Лента не сотрётся? " А видеомагнитофонах ничего не стирается да и балансировка не такая уж сложная вещь http://www.youtube.com/watch?v=KLNzp6ITb9s

[BERLIO]

Вот набросал эскиз что бы определиться с размерами и количеством магнитов

Естественно параметры еще будут уточняться...
Чем дальше, тем мне все больше нравится эта идея

[Turbo_man]

Offтопик:

Чем дальше, тем мне все больше нравится эта идея

[AlexR]

Обещанное.

Жаль, что на хи-фи.ру за давностью картинки подохли-можно было бы посмотреть готовое изделие. Правда, у меня помещалось между основанием и самим маховиком система ротор\статор.

Ищу донора

Я бы взял для тонвала ось с любого СД\ДВД-роиа(из тех, по которым каретка с линзой ездит-там от 2.5 до 3 мм). Готовые-отцентрованный, закаленные и полированные. Про магниты-а я что с самого начала говорил???

[DrLithium]

Правда, у меня помещалось между основанием и самим маховиком система ротор\статор.

Я бы то же так сделал. Да же есть флопп в подходящем исполнении, но боюсь кривой центровки как огня. Хотя можно подумать...

[Budkomes]

BERLIO, не могли бы выложить, полную схему управления двигателя с рабочей программой(хоть в виде исходника)? Спасибо.

[DrLithium]

Вот набросал эскиз что бы определиться с размерами и количеством магнитов

Прокатился шариком по кольцевому магниту от флоппа SONY MPF 42A - нащупалось 8 точек при 6-и катушках.

Перепрессовал ось, там с одной стороны ямка в центре. Теперь можно в неё упереть пятку маховика и приклеить. Катушки плоские как в обычном ДД. Думаю оставить на закуску, для второго пациента...

[AlexR]

Вот на похожем я и делал. ДД как в видиках-почти. Собственно, до сих пор с перепрессованной осью\тонвалом под Вильму лежит...в подвале. Для 4-й ск.(при штатной плате)-отлично.

[BERLIO]

BERLIO, не могли бы выложить, полную схему управления двигателя с рабочей программой(хоть в виде исходника)? Спасибо.

Схема давно лежит ТУТ
файл схемы называется Schematic Prints.pdf
Номиналы в файле TapeMotor.xls

с рабочей программой(хоть в виде исходника)?

Могу и без проблем, но... я пишу на ассемблере mc51, причем редактор/компилятор/отладчик тоже мой
Уже больше 15 лет его совершенствую, так что исходник ни один другой компилятор не возьмет. Основная проблема в том что у меня куча своих "команд"
Вот для примера-
я пишу
MOV BUF_SPEED,#0E42FH+180
.SET_SPEED

Первая строка в результате переводится в две MOV по разным регистрам, а вторая это сокращение
CALL SET_SPED

еще пример -
SET_SPEED:

MOV R6#R7,TMR2_S ; пересылка пары регистров в пару
SUB R6#R7,BUF_SPEED ; вычитание ПАРЫ
JC SET_SPEED_P
SJMP SET_SPEED_M

SET_SPEED_P:
MOV R6#R7,TMR2_S ; пересылка пары
CPL R6#R7 ; инверсия пары
MOV R5,#7
SET_SPEED_P1:
CLR C
RRC R6#R7 ; сдвиг ПАРЫ регистров
DJNZ R5,SET_SPEED_P1

ADD R6#R7,TMR2_S ; сложение ПАРЫ
MOV TMR2_S,R6#R7
.
.
.
И т.д.
Я конечно могу выложить и свой компилятор, но боюсь потом пол года буду обучать на нем работать
Выходы вижу такие, если вы будете использовать такой же микроконтроллер, то я могу -
1) выложить свой исходник и .BIN код, вы его дизасемблируете и ориентируясь на мой исходник потом правите под себя.
2) я сам компилирую и пересылаю вам
Если же вы планируете использовать другой контроллер, то гораздо проще написать все заново, алгоритм я выкладывал парой страниц назад.

[Budkomes]

Спасибо за схему. Да круто собственный компилятор, это, что то. Думаю, что сам попробую сделать, что-то на ATmega просто есть уже под нее программатор. Алгоритм понял, главное теперь все сделать. В течении лета думаю что-то будет. А вот с вариантом для Вильмы тоже очень интересно, просто есть 102 Вильма, правда протяжка от 104, но тем не менее.
Самое главное это малое излучение ЭМ помехи, к этому высокие требования. BERLIO как у вас с помехами есть на воспроизведении? С вашей головой которая стоит на аппарате.

[DrLithium]

что-то на ATmega

В нашем полку прибыло!
Сам тоже буду писать...

[Turbo_man]

Сам тоже буду писать...

Для приаттаченного ДД-привода? Любопытно, такой гимор оправдан? Коллекторник работает отлично. Или тут дело принципа?

[DrLithium]

Для приаттаченного ДД-привода? Любопытно, такой гимор оправдан? Коллекторник работает отлично. Или тут дело принципа?

Я же не сказал, что буду чьё-то готовое брать.
DDS-ы, таблицы синтеза - это что? Погулять вышли?
Цель - снижение КД до приемлемого уровня. Беда в том, что не построишь - не узнаешь. Ясно что цена вопроса д.б. адекватной. Гимор - маст дай, а принцип тут причём?
Да и вообще я загоняю все девайсы под квадратную шину, далее параметры буду строить из меню аппарата. Так что мне по любому писать. А при условии достижения приемлемого КД можно и безшинную версию написать или совмещённую.

[BERLIO]

BERLIO как у вас с помехами есть на воспроизведении?

Помеха конечно есть, но даже без всяких предпринятых мер она меньше наводки в 50Гц.
п.с. купил магниты Д12ммХ2мм, руками не оторвать, только методом сдвига
Думаю удастся сильно сократить потребляемый ток, и соответственно будет легче фильтровать гармоники.

[AlexR]

А вот с вариантом для Вильмы тоже очень интересно, просто есть 102 Вильма, правда протяжка от 104, но тем не менее.

Иными словами-почти весь главный бонус от 102-й-ушел. Т.к. 104-я-одновальная, хотя и неплохая-но в принципе рядовая кинематика. И там поставить ВДД-не сложно совсем. Правда, реального прироста не будет. Почему? Да просто рег-ка в Вильмах(ТД на маховике)+неплохая САР-это уже сам по себе достаточно хороший симулятор ДД.

[Turbo_man]

руками не оторвать, только методом сдвига

И это безопасно для головки и ленты? Есть сомнения. Да и как источник помех при движении сами по себе тоже не подарок.

[Budkomes]

Яб не сказал, что прям такая классная протяжка на 102. Да стоят 2 маховика разного диаметра все от 1го двигателя через пасик, вроде как бы детонация меньше, направлющие ленты на каждый ролик, ролики в толщину ленты, но где я достану такие новые ролики? Да и протяжку искривили до меня, теперь жует, да и не сильно там отрегулируешь натяжение 1го ролика и 2го, т.е. идея хороша, но реализация не до конца меня устраивает, хотя конечно не плохо. А протяжек от 104 и подобных море, вот и хочу побаранится, может что то пойдет, главная идея это стабильность и скорость вращения 9,53. Да и в конце концов просто хочется сделать, что то самому. Есть еще и маяк 231 со стеклоферитовой головой на входе, та так вообще все помехи от двигателя ловит, еще там придется подумать, вообщем начать и не кончить.

[BERLIO]

И это безопасно для головки и ленты? Есть сомнения. Да и как источник помех при движении сами по себе тоже не подарок.

Естественно магниты будут посажены на железную основу, попробовал толщины листа в 1мм достаточно что бы магнитное поле с обратной стороны не чувствовалось. Потом не забывайте что на расстоянии разнополярные магниты взаимно компенсируются, да и частота наводимая ими низка.
Думаю что основную проблему составят гармоники тока подаваемого на катушки.
Вскрытие покажет

[AlexR]

не сказал, что прям такая классная протяжка на 102.

И совершенно напрасно. Хотите-верьте, хотите-нет-но чтобы создалась реальная правильная оценка о 102-й(ЛПМ-е)-надо поюзать не кем-то обезображенный кадавр. Через меня прошло около полусотни 102-х-и на исправной кинематике-рез-ты отличные.

стоят 2 маховика разного диаметра все от 1го двигателя через пасик

иаметры и маховиков, и тонвалов-одинаковые. То, что общий привод через пассик-это типовая схема-и работает лучше более распространенного закрытого тракта с действительно разными диаметрами. Навскидку-те же Тандберги.

направлющие ленты на каждый ролик

Память реверса-т.к. 102-я-идейный наследник Дуаля-839-го.

ролики в толщину ленты

Кстати-так делать правильно.

где я достану такие новые ролики

Как вариант-заказать на Ебэе. Или сделать.

не сильно там отрегулируешь натяжение 1го ролика и 2го

Поверьте-все там делается. СМ подробно описывает процедуру.

главная идея это стабильность и скорость вращения 9,53.

У меня при 9-ке Кд-прим. 0,07%DIN.

со стеклоферитовой головой

И в 102-ю, и в 104-ю я ставил 3Д24.750-ю-никаких наводок.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:07 ----------

Вскрытие покажет

Мы постепенно приходим к идее сделать ДД почти с нуля.