Страница 40 из 65 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6118 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4871 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5719 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6031 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5063 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4312 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #781
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    на его левом по схеме выводе у тебя сигнальная "земля" буфера и LME соединена вместе с относительно сильноточной "землей" стабилизаторов питания буфера - ошибка хуже некуда
    Ну, не настолько я бестолковый Я об этом думал на этапе рисования платы, и сделал иначе - на сигнальную землю опираются только шунтирующие конденсаторы С2-С5. Кстати, спасибо за замечание, схему следует подправить, и привести в соответствие с платой.
    Обновил схему в 1м посте.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 16.05.2013 в 14:52.

  3. #782
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    на сигнальную землю опираются только шунтирующие конденсаторы С2-С5.
    Будет практически то же самое, так тоже неправильно, только сама сигнальная земля должна остаться, более ничего.

  4. #783
    Завсегдатай
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Третий вариант: Подай с формирователя меандра сигнал на систему шнурик - делителя - вход карты прямоугольник и посмотри на его форму на входе карты. Завал компенсировать включением конденсаторчика паралельно верхнему плечу делителя. Нарисуй схемку - ёмкость делителя щупа надо не забыть учесть.
    По форме может не получиться - в чипе АЦП там цифровой ФНЧ с крутым срезом. И вместо праямоугольников (или косоугольников) будет что-то звенящее на фронтах. Смотреть придётся по палкам на спектре - насколько точно они повторяют спектр идеального меандра.

  5. #784
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    По форме может не получиться - в чипе АЦП там цифровой ФНЧ с крутым срезом. И вместо праямоугольников (или косоугольников) будет что-то звенящее на фронтах. Смотреть придётся по палкам на спектре - насколько точно они повторяют спектр идеального меандра.
    Ну это уже слишком. Зачем пытаться распрягать теорию так, что аж дурно становится.

    У него далеко не идеальный меандр, к сожалению. Там прямоугольник из ряда "как сложилось". А ведь могу прочесть заготовку про влияние скважности прямоугольника на спектральный состав, но этого не делаю, почему?

    ---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение в 14:10 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    По форме может не получиться - в чипе АЦП там цифровой ФНЧ с крутым срезом.
    Конечно не получится, если этот прямоугольник пытаться наблюдать самим АЦП .

    Илья посмотрит нормальным осциллографом. Как мы смотрим.
    Последний раз редактировалось belka; 16.05.2013 в 15:32.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #785
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Значит так, доработал второй канал по результатам возни с первым.
    Запустилось все практически штатно, за исключением одного нюанса: КТ815Г таки изрядно разные все - в прошлый раз ничего трогать в номиналах базового делителя термодатчика не пришлось, а в этот раз пришлось немного уменьшить номинал R24, до 300 Ом. По результатам прогона на синусе заменил и во втором канале R24 на 300 Ом, заново отрегулировал ТП - в таком варианте я наблюдаю довольно заметную перекомпенсацию по теплу, так оно спокойнее как то.
    В остальном все заводится и работает как часы Контролировал по меандру без фильтров на выходе буфера, и на выходе УМ.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 16.05.2013 в 18:50.

  7. #786
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Обещанные спектры:
    1. Карта с подключенным измерительным шнурочком, УМ включен, сигнала нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Card.png 
Просмотров:	302 
Размер:	75.3 Кб 
ID:	183912
    2. 70В пик-пик, без нагрузки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	No_Load.png 
Просмотров:	336 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	183913
    Сущности детектед?

  8. #787
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Обещанные спектры
    Это тот случай (да и в случае предыдущих спектров), когда нельзя доверять результатам, это видно по 4-ой гармонике, не может быть в реальности у усилителя такая малая одна гармоника при таких остальных гармониках, здесь явно компенсация из-за искажений измерительного тракта (звуковой платы в первую очередь, тем более что выше уровня -20дБ у всех АЦП повышенные искажения), большая вероятность, что и другие гармоники частично компенсируются, поэтому доверия нет и амплитудам других гармоник (обсуждали это уже как-то серъёзно). Хорошо бы оценить искажения звуковой платы подачей сигнала от генератора, у которого амплитуды гармоник на порядок меньше, чем у соответствующих (т.е. того же номера) на показанном спектре. Или измерять не непосредственно на вход звуковой платы, а через приставки для измерения искажений (выделяющие только гармоники и затем их усиливающие), тогда искажения звуковой платы практически не будут влиять.

  9. #788
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    viktor8m, Виктор, посмотри спектры тут.

  10. #789
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    viktor8m, Виктор, посмотри спектры тут.
    Что-то сомнительный спектр, при 0дБ входной амплитуды даже самый лучший АЦП не может дать искажения меньше -110дБ, здесь также видимо есть компенсация. Я бы посоветовал измерить с бОльшим делением, чтобы основной тон был -10дБ или даже -20дБ, а во входном делителе использовать резисторы на 1 Вт.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 16.05.2013 в 21:55.

  11. #790
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Romanoff, Илюша, не отвлекайся. Тут много давать советов всяких будут, твой дело не отвлекаться по пустякам.

    Скоро я тебя научу пользоваться режекторным фильтром и все твои замеры и оценки спектров сделаются сильно более точными. А всякие фазовые дела при замерах, джиттеры и прочая фигня погоды тебе сильно не испортят. Мы же примерно оцениваем, зачем тебе абсолют? Всё и без этих выпендронов - учётов непонятно чего, прекрасно можно оценивать.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #791
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Скоро я тебя научу пользоваться режекторным фильтром и все твои замеры и оценки спектров сделаются сильно более точными.
    Пора искать Г3-118 с режектором на вторичке? Учиться готов, как пионер!
    Я картинки то не зря мерял-выкладывал? Или сущность пока прячется? Вот тот горбик с 5й гармоники и выше, это откуда такое? Ано мне не нравится

  13. #792
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Пора искать Г3-118 с режектором на вторичке? Учиться готов, как пионер!
    Фикса - это здорово, но генератор раздобыть надо. И обязательно с режектором.

    Картинки показывают, что конструктив у тебя "мягкий". Но не всё так плохо.

    Мы когда-нибудь увидим спектры буферчика?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #793
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,220

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я опять по-трындю?
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Вот тот горбик с 5й гармоники и выше, это откуда такое? Ано мне не нравится
    Так эта фигня у тебя с генератора лезет, это видно в той ссылке, что ты Виктору дал.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Что-то сомнительный спектр, при 0дБ входной амплитуды даже самый лучший АЦП не может дать искажения меньше -110дБ, здесь также видимо есть компенсация. Я бы посоветовал измерить с бОльшим делением, чтобы основной тон был -10дБ или даже -20дБ, а во входном делителе использовать резисторы на 1 Вт.
    Виктор, в Спектроплюсе 0дБ шкалы совсем необязательно равен 0дБ входа АЦП. За 0дБ шкалы в этой программе может приниматься сигнал любой амплитуды в зависимости от калибровки.
    Romanoff, что за звуковушка? Модернизировал?

    ---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------


    Offтопик:
    Белка, Илья, разрешите вами восхищаться? Хорошая работа.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. #794
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    здесь также видимо есть компенсация
    Это может давать аналоговая часть звуковой платы, что на входе АЦП (буфер), сомневаюсь, что там что-то топовое. Какая использована звуковуха?

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Пора искать Г3-118 с режектором на вторичке?
    Возможно тот генератор (на 1 кГц) действительно качественный и режектора на его выход не требует, а вот на вход звуковой платы режектор необходим, но без усиления гармоник до подачи на звуковую плату ничего не выйдет, нужен простенький усилитель на очень малошумящем ОУ (например, AD797), у belka есть большой опыт с этим вопросом, так что вопросы к нему.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    в Спектроплюсе 0дБ шкалы совсем необязательно равен 0дБ входа АЦП. За 0дБ шкалы в этой программе может приниматься сигнал любой амплитуды в зависимости от калибровки.
    Действительно, какая амплитуда 1 кГц после делителя (то есть на входе звуковой платы)?

  16. #795
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Белка, Илья, разрешите вами восхищаться? Хорошая работа.
    Малый молодец.


    ---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение в 23:03 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    и режектора на его выход не требует,
    Описка. Обрезного фильтра.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #796
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Пора искать Г3-118 с режектором
    Главное - купить сам генератор Г3-118, режекторный фильтр не обязательно, без него проще найти и дешевле обойдётся - сделаешь его сам, заодно и квалификацию свою повысишь.

  18. #797
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    сделаешь его сам
    Не так это просто.
    Если что, я могу дать в аренду. Безвозмездно, то есть даром (с) САВА
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #798
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не так это просто.
    Ну, и не так сложно - на заранее подобранных элементах можно сделать за час. В корпусе делителя щупа осциллографа, на одну частоту. Преимущества - делается более высокая частота режекции, чем у штатного(20кГц), компактность, ввиду расположения его непосредственно на входном разъёме осциллографа - лучше помехозащищённость/разрешение.
    Последний раз редактировалось audiomun; 17.05.2013 в 01:31.

  20. #799
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мы когда-нибудь увидим спектры буферчика?
    Тыж сам велел потыкать в шнурок осциллографом, помнишь? Ну так вот я привез из дома толстый джек, китайский микрофонник и сейчас сяду паять делитель, а потом буду тыкать в него осциллоскопом, все по плану Если все получится, то вечером, из дома, покажу спектры буферчика
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Я опять по-трындю?
    Да сколько угодно, если не сильно далеко от темы ветки, мне не жалко
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Romanoff, что за звуковушка? Модернизировал?
    Аудиофил 192, как есть из коробки, единственное что сделано - некоторое шаманство с входными-выходными проводами, они в стоке ловят на себя все что могут. Покупалась прицельно для измерений, и именно мой экземпляр Дмитрий Андронников сравнивал со своим образцовым АЦП, все нормально там, верить можно.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Действительно, какая амплитуда 1 кГц после делителя (то есть на входе звуковой платы)?
    1V RMS.

    Апдейт:
    Запаячил шнурик с делителем, уровень 0дБ будет на амплитуде выходного сигнала буфера, соответствующей номинальной мощности УМ. Подобрал кондерчик по минимальному завалу фронтов, без выброса - получилось 2.2пФ параллельно верхнему резистору делителя. Надо бы, по-хорошему, чуть побольше, в районе 2.5пФ где то, но кондерчиков подходящих нету, а 3пФ уже дает выброс на фронте.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 17.05.2013 в 10:40.

  21. #800
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Тыж сам велел потыкать в шнурок осциллографом, помнишь? Ну так вот я привез из дома толстый джек, китайский микрофонник и сейчас сяду паять делитель, а потом буду тыкать в него осциллоскопом, все по плану Если все получится, то вечером, из дома, покажу спектры буферчика
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Апдейт:
    Запаячил шнурик с делителем, уровень 0дБ будет на амплитуде выходного сигнала буфера, соответствующей номинальной мощности УМ. Подобрал кондерчик по минимальному завалу фронтов, без выброса - получилось 2.2пФ параллельно верхнему резистору делителя. Надо бы, по-хорошему, чуть побольше, в районе 2.5пФ где то, но кондерчиков подходящих нету, а 3пФ уже дает выброс на фронте.
    Всё идёт по-плану. (с)
    зы. Ты когда шнурик с делителем компенсировал, ты его в звуковуху воткнул?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 40 из 65 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •