ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Analog]

Видел подобное на НЧ-интерфейсах устройств, чувствительных к ВЧ-помехам или создающих ВЧ-помехи внутри. Обеспечивается гальваническая развязка на НЧ, но блокировка на ВЧ. Разъём и кабель не излучают, так как помеха блокирована внутри корпуса устройства (и не проникает извне в корпус устройства). В то же время для токов НЧ-наводок конденсаторы обеспечивают разрыв.
Феррит на кабеле должен дополнять картину.

Благодарю за совет, эксперименты продолжу когда получим в пользование анализатор Rohde & Schwarz FS300 http://www.priborm.ru/good110262.html?from=market

[fafhrd]

Из темы по эдифаеру на ixbt помню, что она только один какой-то формат данных нормально понимает, и вообще недопилена капитально. Цепляйте по аналогу.

по аналогу уныло звучит.
Формат который звучит хорошо - дискретизация 44,1 КГц / 24 бита
проблема в том что в источнике (телик) дискретизацию не выбрать, а она там 48 или 96 кГц.

Ущу любые идеи по устранению свиста в цифровом усилителе edifier r2700:
- собрать фильтр по питанию 220 вольт, он отсутствует сейчас.
- выпилить комутатор и АЦП (мне нужна только оптика из телика)
- укоротить выводы от SPDIF оптического приемника - он там на отдельной платке.
- навесить на сигнальные цифровые линии последовательные резисторы для согласования.
- поместить плату в металлический экран, сейчас по сути плата в бумажном МДФ корпусе.
- зашунтировать дополнительно все чипы по питанию конденсаторами (танталовые электролиты + керамика)

вычеркните бред пожалуйста!

[flipper]

на ixbt почитайте, там долго ее мусолят.

[momitko]

Раньше когда я одел на шлейф между DAC6v3 и конвертером от KNLL ферритовую клипсу, звук стал получше, но недавно я одел еще одну клипсу выше первой (та, которая выше около D-Sub разьема) и стало еще лучше. Я уже теряюсь в догадках. А если одеть еще одну клипсу между ними? Станет еще лучше? К сожалению, у меня нет больше таких клипс, т.к. я заказал только 2 по совету аудиоманьяка, светлая память этому забаненному персонажу.

[Nikolay_Po]

momitko, клипса у разъёма плохо работает. Половинки должны быть сомкнуты хорошо, чтобы магнитная линия замкнулась. Иначе импеданс падает - помехи хуже давятся.
Ферритов, (не разборных) можно с разных кабелей надёргать. Часто бывали на кабелях VGA-VGA. Кабели сейчас становятся не нужными, можно порезать. Кстати, и провода там экранированные не толстые - можно попробовать вместо лапши, как у Вас на фото.

[momitko]

Вот, что мне написал аудиоманьяк:
Шлейф нужно нормально переделать, чтобы количество земляных проводов было равно количеству сигнальных. Взять новый плоский шлейф и нормально заделать его в колодку со стороны платы цапа. Через ферритовую клипсу должны проходить ВСЕ провода от разъема DSUB (со стороны конвертера), проводов мимо клипсы никаких быть не должно.
У меня только две проблемы: непонятно, зачем создавать столько земляных проводников и как их физически подсоединять? Из-за того, что такими клипсами, как у меня, много проводов не зажмешь, то мне пришлось весь мой шлейф разьединить на отдельные проводки, а когда они все в куче, какую роль могут играть дополнительные земляные провода? Если я еще понапаяю туда еще штук 7 или 8 земляных проводников, то они не войдут в клипсу. Я эти то еле еле сумел зажать.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

клипса у разъёма плохо работает. Половинки должны быть сомкнуты хорошо, чтобы магнитная линия замкнулась. Иначе импеданс падает - помехи хуже давятся.

Ошибку исправил: верхнюю ферритовую клипсу еле еле сумел защелкнуть до конца. Также засунул в верхнюю клипсу еще 2 провода питания +12В и земля, которые у меня идут с отдельного БП т.к. с БП ЦАПа не получается взять нормального напряжения.
У меня еще одна проблема осталась: на корпусе находится цифровая земля через D-Sub разъем от конвертера, а выходные аналоговые RCA гнезда у меня изолированы от корпуса. Не знаю, насколько это критично. Mr Marlen писал, что у него при подключении к корпусу цифроземли помех меньше.
Если же землю перекидывать, то я пока не знаю, как мне D-sub разъем конвертера изолировать от корпуса. Очень неудобно...
Кроме того, есть у меня еще желание пробовать все таки подключить по TTL и послушать. Но тогда придется брать HDMI или SATA кабель для этой цели.

[Сухоруков Сергей]

У меня только две проблемы: непонятно, зачем создавать столько земляных проводников и как их физически подсоединять?

В плоском кабеле эти проводники заземления экранируют друг от друга сигнальные проводники. Физически они соединяются в одной точке, там, где у Вас организована глобальная "земля", например, у входного разъёма.

[momitko]

Смотрите. вот у меня схема соединения платы ЦАПа с платой конвертера:

Соединение по RS-485
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3
+8 vd 10

От разъема на плате ЦАПа идет 10 проводов. Как физически и куда мне припаивать еще земляные провода и сколько штук? Сейчас у меня там 2 земляных провода.

[Сухоруков Сергей]

От разъема на плате ЦАПа идет 10 проводов. Как физически и куда мне припаивать еще земляные провода и сколько штук? Сейчас у меня там 2 земляных провода.

Если у Вас от разъёма отходит плоский кабель, сигнальный вывод 1 разъема припаиваете к первому плоскому проводнику, второй плоский к выводу 5 (или 6), затем следующий сигнальный вывод разъёма на следующий плоский проводник, затем следующий плоский проводник снова на вывод 5 (6) и т.д.

[s3tup]

Прикол в том, что оно по идее дифференциально - а значит возвратные токи будут (по идее) бегать на противоположном проводке сигнала = то, что нужно.
Прикручивание дополнительного землепровода для каждого сигнала может и поможет, но - пары сигналов должны остаться парами, и лишь поверх их (или меж парами) можно пустить землю/экран, ввиде
(G)(S+)(S-)(G)(S+)(S-)(G)(S+)(S-)(G)(S+)(S-)(G)
В коммерческом виде для дифф-пар можно найти шлейфы с попарно-свитыми проводниками. Сии шлейфы бывают и в общем экране.

При вышепредставленной лапше можно туго все скрутить вместе да обернуть фольгой медной. Фольгу по обоим концам запаять в землю... Лучше - если сигналы перед обрамлением в "экран" свить попарно. Тогда получится всем известный ethernet кабель
Земляные проводки можно будет исключить, возложив все на плечи фольги...

[Wired]

В коммерческом виде для дифф-пар можно найти шлейфы с попарно-свитыми проводниками.

для scsi винтов бьіли такие плоские и набраньіе из витушек.

[Kol9n]

Фольгу по обоим концам запаять в землю...

Чем продиктовано сие решение? Не логичнее ли с одной стороны запаять, чтобы не было тока по фольге?

[Wired]

кстати о витьіх парах, а пробовал кто-то МГТФ(именно МГТФ) свитьій в парьі, обжимать в обьічньій IDC разьем? оно нормально держится?

[s3tup]

Чем продиктовано сие решение? Не логичнее ли с одной стороны запаять, чтобы не было тока по фольге?

Ну тем, что вопрос стоит о цифровых устройствах и emc, а не об аудиофильских повериях...
Если тока по фольге не будет, то будут выжженные входы приемников, и телевизор показывать плохо будет, и звучать будет плохо.

[momitko]

Если у Вас от разъёма отходит плоский кабель, сигнальный вывод 1 разъема припаиваете к первому плоскому проводнику, второй плоский к выводу 5 (или 6), затем следующий сигнальный вывод разъёма на следующий плоский проводник, затем следующий плоский проводник снова на вывод 5 (6) и т.д.

Т.е. если у меня 4 диф. пары и к ним идет один земляной провод, то значит мне параллельно надо еще припаять 3 земляных проводника и обернуть их ферритом? Я с трудом сумел зашелкнуть ферритовые клипсы на имеющихся проводах и что мне тогда делать? Можно ли эти три дополнительные земляные проводника разместить отдельно от других проводов? Или покупать еще 2 ферритовые клипсы специально для этих трех проводников?
Или искать 2 ферритовые клипсы большего размера, в которые засунуть все провода?
Кстати, хочу заметить, что у меня звук серьезно изменился в лучшую сторону именно после того, как я нормально защелкнул вторую клипсу с верхнего конца кабеля. Такое ощущение, что высоких стало меньше и вся грязь на ВЧ вообще исчезла.

[Wired]

если у меня 4 диф. пары и к ним идет один земляной провод, то значит

что єтого в общем случае достаточно.
В твоем случае, можно порезать лапшу на парьі, отдельно каждую свить и забить обратно. Не забудь оставить хотябьі один земляной проводник, для вьіравнивания потенциалов соединенньіх устройств.

[SergioT]

Шлейф нужно нормально переделать, чтобы количество земляных проводов было равно количеству сигнальных.

там диференциальный сигнал, при чем тут земля

[Wired]

Из-за того, что такими клипсами, как у меня, много проводов не зажмешь, то мне пришлось весь мой шлейф разьединить на отдельные проводки, а когда они все в куче, какую роль могут играть дополнительные земляные провода?

тем более половину работьі уже сделал
теперь свивай парьі и забивай в колодку по новой.
Должно получиться 4-ре туго скрученньіх сигнальньіх пар.

там диференциальный сигнал, при чем тут земля

аудиоманьяк сказал

[SergioT]

При вышепредставленной лапше можно туго все скрутить вместе да обернуть фольгой медной. Фольгу по обоим концам запаять в землю...

вариант близкий к идеальному и собственно заложенный в разъем
все дифпары рядом, еще лучше свиты, земляной провод для выравнивания потенциала, и заземленный с одной стороны экран.

[Сухоруков Сергей]

Я с трудом сумел зашелкнуть ферритовые клипсы на имеющихся проводах и что мне тогда делать?

Сделайте, как советовал коллега Wired.