ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Analog]

Для информации: впаял синфазный дроссель Murata DLW31SN900SQ2L в ЮСБ транспорт Алексея (USB Transport plus), там по умолчанию его не было, хотя место есть. На телевизоре помехи остались на прежнем уровне. Напомню, ЮСБ кабель длиной 5 метров, транспорт соединен с ЦАПом плоским шлейфом длиной около 7 см. Еще выяснил, что отключение питания цифровой части ЦАПа мало влияет на помехи. Т.е даже через галваноразвязку (АДУМ) основной источник помех (вероятно генератор клока) сифонит и наводит на длинный кабель к компу.
2 ALL Как можно исправить ситуацию?

[fafhrd]

Приветствую всех, извиняюсь за ранее если вопрос не в топик, но он в основном про борьбу с помехами.

Имеется телевизор samsung UE40ES5507 в качестве проигрывателя (источника сигнала). выход у него только оптический s/pdif toslink. приемником является активная акустика с цифровым входом edifier r2700.

edifier r2700 устраивает вполне для маленькой комнаты и звучит приемлемо если источником служит ноутбук с оптическим выходом, соединен оптическим кабелем minitoslink.

а вот звук из телевизора через оптику - это полный ад со свистящими шумами!
я довольно чувствителен по ВЧ звуку, слышу как звучат адаптеры и импульсные блоки питания, слышу разницу если блок нагружен или работает на холостую...

пролистав тему, я модифицировал ферритовыми трубками и кольцами шлейфы в телевизоре на выходе плат. на мой слух безполезно.

Подключал акустику к другому телевизору самсунг 12 года, результат по шумам аналогичный.

Основной вопрос имеет ли смысл пытаться доработать телевизор что бы снизить уровень помех внутри?

[flipper]

Из темы по эдифаеру на ixbt помню, что она только один какой-то формат данных нормально понимает, и вообще недопилена капитально. Цепляйте по аналогу.

[Nikolay_Po]

Для информации: впаял синфазный дроссель Murata DLW31SN900SQ2L в ЮСБ транспорт Алексея (USB Transport plus), там по умолчанию его не было, хотя место есть. На телевизоре помехи остались на прежнем уровне.

А в обход дросселя пути по ВЧ не осталось, по земле, например? Этот дроссель ведь не отвязывает землю.

[Analog]

А в обход дросселя пути по ВЧ не осталось, по земле, например? Этот дроссель ведь не отвязывает землю.

Nikolay_Po, да, путь тока через землю ЮСБ кабеля вероятно есть, конструкция кабеля и разъема мне не известна. Думаете копать в этом направлении?

[Nikolay_Po]

Nikolay_Po, да, путь тока через землю ЮСБ кабеля вероятно есть, конструкция кабеля и разъема мне не известна. Думаете копать в этом направлении?

Нет у меня столько опыта, чтобы конкретные советы давать. Но, по моему, отвязывать от кабеля лишь одну пару проводков, оставив остальные проводники в кабеле на земле шумящего устройства почти бессмысленно. Пробовали приличную ферритовую трубку на кабель прямо у разъёма (или даже на разъём, если трубка большая) одевать? Полагаю, в этом будет больше эффекта, чем от одного дросселя на сигнальную пару USB.
Отмечу, что не все ферриты на кабели одинаково хороши. Обычно современные, те, что можно заказать у поставщиков электроники, можно сказать в разы лучше, чем старые с аппаратуры 15-летней давности. Из "современного" порекомендую на кабель такой: Laird Tech. 28B0592-000.

[Analog]

Пробовали приличную ферритовую трубку на кабель прямо у разъёма (или даже на разъём, если трубка большая) одевать?

Да, только что 3 витка на кабель- без эффекта, 6 уже заметное уменьшение помехи. Это на кольце 45*28*12 из 2000 нм.
замык разъема на корпус убрал помеху совсем.
Будем дальше посмотреть. За инфу спасибо!

[Nikolay_Po]

Analog, по моим данным, феррит вроде 2000НМ, резко теряет магнитную проницаемость с ростом частоты. И от хорошей индуктивности на сотне кГц, к сотне МГц остаётся пшик. Кроме того, при намотке нескольких витков, часть помех проходит через межвитковую ёмкость. Поэтому лучше использовать специализированные ферриты, при необходимости цепляя их на кабель или внутри устройства гирляндой.
Тот феррит, что я дал по ссылке - трубка с диаметром 15мм, длиной 40мм и отверстием 4.5мм - длинная и узкая внутри. Она будет давить помеху намного лучше, чем кольцо - за счёт очень малой длины средней магнитной линии индуктивность будет большой. Плюс ещё оговорен импеданс (довольно высокий) на 100МГц и на 300МГц - а это как раз интересующие нас частоты ТВ.
В любом случае рекомендую закупить несколько типоразмеров трубок (выбирайте масксимально длинные - они эффективнее). Те, что привёл в пример, я когда-то покупал на Маузере, но недавно проверял - есть в наличии и у российских поставщиков. Например, в Элитане (правда, ждать 20 дней).

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение в 10:19 ----------

замык разъема на корпус убрал помеху совсем.

Поясните пожалуйста: замыкали корпус разъёма, который распаян на плате конвертера, с металлическим корпусом устройства? То есть, оставили помеху внутри корпуса, направив её с корпуса разъёма на металлическую стенку устройства? Убрали напряжение помехи с разъёма, и тперь кабель, включённый в разъём, имеет один потенциал с корпусом и не излучает?

[s3tup]

Вернули помехи к их источнику, кольцо замкнулось через паразитные емкости внутри корпуса и излучать перестало... Помойму так.

[Nikolay_Po]

Вернули помехи к их источнику, кольцо замкнулось через паразитные емкости внутри корпуса и излучать перестало... Помойму так.

Наверняка. Неспроста на корпусах многих USB-гнёзд пружинящие контактные лепестки делают - нарочно, чтобы контакт с корпусом был, чтобы помехи на корпус замыкались и на кабель не выходили.

[Сухоруков Сергей]

Analog, по моим данным, феррит вроде 2000НМ, резко теряет магнитную проницаемость с ростом частоты

Феррит и в этом случае помогает - за счёт внесения больших потерь в ВЧ-компонеты. За пределами рабочей полосы феррит хорошо поглощает ВЧ-энергию, причём нерезонансным образом, что ценно, и рассеивает её в виде тепла. На этом основано использование ферритов (в том числе бусинок) в качестве антипаразитных элементов.

[Nikolay_Po]

...За пределами рабочей полосы феррит хорошо поглощает ВЧ-энергию, причём нерезонансным образом, что ценно, и рассеивает её в виде тепла.

Согласен. Признаю, что эффект от колец 2000НМ тоже есть, сам использовал и продолжаю использовать. Но по моим ощущениям, специализированный феррит, да ещё и в виде трубок, справляется с поглощением и развязкой ВЧ намного лучше, благодаря другим свойствам материала и другой геометрической форме, чем простое кольцо 2000НМ.

[aal]

Из "современного" порекомендую на кабель такой: Laird Tech. 28B0592-000.

Посмотрел на маузере: на питание поставить есть 28b и очень дешёвые, а на I2S кабель из 28r подобрать тоже можно - был приятно удивлён ценой.... Осталось определится, на какое сопротивление при 100мгц брать. Возьмёшь большое - будет и полезный сигнал глушить, а мало - толку почти не будет....

[Nikolay_Po]

...Возьмёшь большое - будет и полезный сигнал глушить, а мало - толку почти не будет....

Как будет полезный сигнал глушить? Вы что, сигнал дифференциально чреез дроссель на феррите пропускать будете? Если синфазно пропускать и провод витой, согласованный, или коаксиальный согласованный, то полезный сигнал глушиться не должен, насколько я себе это представляю.

[aal]

Не додумал, спасибо. Но всё одно потери будут, другое дело, что значительно меньшие.... Значит выбираю по цене в первую очередь....

[Nikolay_Po]

Не додумал, спасибо. Но всё одно потери будут, другое дело, что значительно меньшие.... Значит выбираю по цене в первую очередь....

Цена здесь лишь косвенно относится к эффективности. При прочих равных будет лучше тот помехоподавляющий феррит, кторый на интересующих Вас частотах будет иметь больший импеданс. При этом дешевле при одинаковом импедансе будет тот феррит, который имеет меньший диаметр отверстия, то есть, меньшую длину средней магнитной линии, что напрямую влияет на импеданс.
Если нужно спасти стык от более высокочастотных помех, например, от сотовых сетей GSM900, нужно смотерть более высокочастотные ферриты, которые хорошо давят помеху до гигагерца. Например HFB123049-300. Для защиты от ещё более высокочастоных помех (GSM1800, UMTS, WiFi и WiMax) нужны более компактные и ещё более высокочастотные фильтры. Информации по последним не собирал, не подскажу. Но полагаю, это будут уже SMD-компоненты.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение в 16:25 ----------

...Но всё одно потери будут, другое дело, что значительно меньшие....

Ну, потери будут примерно такими, как если бы Вы просто свернули провод в кольцо, намотали на катушку и т.п. При исправном проводе изменения в сигнале, после пропускания провода через феррит, не будут фатальными. Вон по USB спокойно проходят сотни мегабит информации, в том числе и через ферритовые фильтры. И ничего, не искажаются, а наоборот, становятся помехозащищённее. К примеру у меня USB 2.0 SPDIF-интерфейс. Если в исходном состоянии во время работы интерфейса к ноутбуку подключать длинный USB-шнур от другого устройства, происходил сбой интерфейса - щелчёк или затык (не скажу, на уровне USB или уже на SPDIF). После одевания ферритовой трубки на кабель USB около конвертера проблему как рукой снимает.

[Analog]

Поясните пожалуйста: замыкали корпус разъёма, который распаян на плате конвертера, с металлическим корпусом устройства? То есть, оставили помеху внутри корпуса, направив её с корпуса разъёма на металлическую стенку устройства? Убрали напряжение помехи с разъёма, и тперь кабель, включённый в разъём, имеет один потенциал с корпусом и не излучает?

Да, соединил usb разъем (его землю) транспорта короткой перемычкой с корпусом ЦАПа. Да, теперь кабель не фонит. Спектр на аналоговых выходах нет возможности посмотреть.
Напомню, в ЦАПе есть гальваноразвязка, а в транспорте ее нет. Цифровая часть ДАКа контачит с транспортом через шлейф.

Offтопик:

Значит выбираю по цене в первую очередь....

Если будете заказывать, думаю куча форумчан скинется

[aal]

Offтопик:

Если будете заказывать, думаю куча форумчан скинется

У меня другой комплектации в заказа много будет, посему буду брать почти на пробу....

[Nikolay_Po]

Да, соединил usb разъем (его землю) транспорта короткой перемычкой с корпусом ЦАПа. Да, теперь кабель не фонит.
...Напомню, в ЦАПе есть гальваноразвязка, а в транспорте ее нет. Цифровая часть ДАКа контачит с транспортом через шлейф.

Выходит, Вы потеряли гальваническую развязку ЦАПа от проигрывателя. Получили земляную петлю и наводки на НЧ. Это скорее плохо, чем хорошо.
Рекомендую попробовать вместо перемычки с корпуса гнезда на корпус ЦАПа сделать не перемычкой, а конденсатором 100..1000пФ на 1,5..3кВ (можно на 400..630В, если других нет). И соединить не просто с корпусом ЦАПа, а с корпусом прямо у разъёма, может даже в двух-трёх местах: по сторонам от USB-гнезда напаять на металлический корпус 2-3 конденсатора (по 100пФ или меньше, в зависимости от эффекта). Получится развязка проигрывателя от ЦАПа по НЧ, но блокировка помех по ВЧ. Неплохо бы на все провода от платы конвертера, прямо у самой платы, пропустить через феррит, чтобы повысить импеданс для помех, чтобы источник помехи (если он на плате) не имел опоры или (если источник помехи не на плате конвертера) чтобы был отвязан от конвертера и, в итоге, разъёма USB.

[Nikolay_Po]

Прмерно так :
.

Видел подобное на НЧ-интерфейсах устройств, чувствительных к ВЧ-помехам или создающих ВЧ-помехи внутри. Обеспечивается гальваническая развязка на НЧ, но блокировка на ВЧ. Разъём и кабель не излучают, так как помеха блокирована внутри корпуса устройства (и не проникает извне в корпус устройства). В то же время для токов НЧ-наводок конденсаторы обеспечивают разрыв.
Феррит на кабеле должен дополнять картину.