Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[Станислав Патшин]

Вообще-то, Evgenich может рассказать, как ведут себя похожие 15" - у него Кутузовские динамики стояли в ФИ, теперь в ЗЯ на миде и в четвертьволновиках на суббасе - все три АО попробовал.

15 в лабиринте, а мид в ЗЯ, по-моему - 12

[Gudronov]

Это да. Запутался. Но пятнахи у Евгенича изначально стояли в ФИ, вместе с 8" и лентой. Звук не устроил, отсюда и лабиринты. А насчет мидов я что-то притормозил - подумал, что он докупил еще два 15" .

Т.е. тут дело в том, что головки как раз и тянули ту же полосу, что в данный момент обсуждается, порты были настроены на 30гц, в результате человека не устроил ни бас, хотя номинально он был, ни мид, поскольку головка все-таки довольно тяжелая. Ну и крупновата, каюсь, 12" проглядел. А если более легкие ставить, тогда всю полосу от порта до деления корректировать надо будет, а раз уж корректировать, так лучше тогда фазоинвертором вообще картину не портить, а делать ЗЯ. А еще лучше - 15" в ЗЯ пускать 40...80-100, дальше 10" мидбас до 250-300, средник, радиан в недлинном рупоре. По габаритам будет вполне нормально - больше всего места фазоинвертор поедает, его не будет, а мидбасу объема с гулькин нос нужно. Финансово - каждая головка сама по себе попроще и подешевле получается. А саб на одну оставшуюся октаву с жиру сделать потом не проблема, если тот, что есть, не устроит вдруг. Получается - [15,[10,5,радиан]]. На разумной громкости баса будет хоть отбавляй.

[Станислав Патшин]

Созерцатель, почитайте вот это: http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml и вот это: http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158
И взгляните критически на концепцию бифоника в реальной комнате.

[Созерцатель]

У меня ровно обратный опыт. Во всех системах, что я инсталлировал, два сабвуфера всегда давали выигрыш в звучании.

Видимо у этой фирмы тоже похожие взгляды на инсталляцию к каждой двухполоске по басовой секции - http://www.procella.citymax.com/f/P1...Sheet_v1.3.pdf


Обещано 26гц -3дБ.
Есть реальный пользователь пары связок двухполосок P6 + басовой секции P10.
Все это работает через Xilica 3060 и 6 канальный усилитель. Собственные кроссоверы акустики удалены. Бас настроен 30гц -3дБ.
Владелец этой аудиосистемы специалист по настройке акустики. Я слышал как работают киношные ПРОаудиосистемы после его настройки. Это впечатляет.
Я такого от аудиофильских систем не слышал.
У меня нет причин не доверять ему. У него 10-ка работает в ЗЯ, естественно с цифровой коррекцией. Но у него нет претензий к звуку. Как он утверждает - бас чистый и глубокий. Частоты раздела: 120 и 1900.
В P6 точно установлен динамик 18Sound. Если на басовике есть маркировка, то обещано снять динамик и уточнить модель.

Может не все так критично как тут пытаются представить? ;)

[subsonic]

Видимо у этой фирмы тоже похожие взгляды на инсталляцию к каждой двухполоске по басовой секции - http://www.procella.citymax.com/f/P1...Sheet_v1.3.pdf


Обещано 26гц -3дБ.
Есть реальный пользователь пары связок двухполосок P6 + басовой секции P10.
Все это работает через Xilica 3060 и 6 канальный усилитель. Собственные кроссоверы акустики удалены. Бас настроен 30гц -3дБ.
Владелец этой аудиосистемы специалист по настройке акустики. Я слышал как работают киношные ПРОаудиосистемы после его настройки. Это впечатляет.
Я такого от аудиофильских систем не слышал.
У меня нет причин не доверять ему. У него 10-ка работает в ЗЯ, естественно с цифровой коррекцией. Но у него нет претензий к звуку. Как он утверждает - бас чистый и глубокий. Частоты раздела: 120 и 1900.
В P6 точно установлен динамик 18Sound. Если на басовике есть маркировка, то обещано снять динамик и уточнить модель.

Может не все так критично как тут пытаются представить? ;)

Если раздел 120 Гц то это не сабы, а 2 НЧ звена...
Так что всё ещё впереди...

[Bery-bery]

Может не все так критично как тут пытаются представить?

Да мы ничего не пытаемся, правда. Делимся опытом и знаниями, чтобы помочь вам с наименьшими затратами получить максимальный результат.
Конечно, вы можете пойти любым другим путем и, получив то что хотели, поделитесь потом с нами опытом. Может быть

[Созерцатель]

Если раздел 120 Гц то это не сабы, а 2 НЧ звена...
Так что всё ещё впереди...

В режиме саба отсекается на 80гц.
Но разве в этом дело.
Дело в том, что пока здесь не поступило ни одного похожего предложения.
Лишь разговоры о том, что все лопухи 12-15 мидбас и баса у них нет априори.

Чтоже я слышал из системы, где по крайней мере были пара ПРО динамиков на СЧ/НЧ и бас явно присутствовал и на большой громкости и на маленькой. И по крайней мере на слух он был более чем адекватен.

Попробуйте предложить динамик 12" под реализацию нч звена наподобие как у Procella, и чтобы ящик небольшой и не меньше 35гц -3дб получилось и чуйка не ниже 92-93. И чтоб динамик поприличнее был.
А то вон на Procella ведь как-то решают такую задачу.

---------- Post added at 18:27 ---------- Previous post was at 18:15 ----------

Да мы ничего не пытаемся, правда. Делимся опытом и знаниями, чтобы помочь вам с наименьшими затратами получить максимальный результат.
Конечно, вы можете пойти любым другим путем и, получив то что хотели, поделитесь потом с нами опытом. Может быть

Вообще странная ситуация. Здесь не советуют делать то, что уже делается и работает.
Боюсь, что я не слишком компетентен, чтобы делиться опытом в данных вопросах, а вот те кто мне будут помогать в строительстве акустики наверно опытом поделятся ;)

[subsonic]

В режиме саба отсекается на 80гц.
Но разве в этом дело.
Дело в том, что пока здесь не поступило ни одного похожего предложения.
Лишь разговоры о том, что все лопухи 12-15 мидбас и баса у них нет априори.

Чтоже я слышал из системы, где по крайней мере были пара ПРО динамиков на СЧ/НЧ и бас явно присутствовал и на большой громкости и на маленькой. И по крайней мере на слух он был более чем адекватен.

Вы пытаетесь ПРО головы использовать как бытовые,не задумываясь что идеология совсем разная...
В быту от 6,5-8" головки уже ждут баса ,а выше 10" так и вовсе сабы строят.
В ПРО всё совсем не так ,всё что калибром менее 18" на 95% мидбасовые головы и требовать от них вразумительной работы на краю НЧ диапазона ниже 75 Гц просто бессмысленно.
Нужен бас стройте саб ,нужен мидбас просто подбирайте оформление и голову...
А конкретных советов, Вам на данном этапе никто не даст, так как Вы сами не определись ни с концепцией, ни её окончательной реализацией.
Если в моих постах встречаются советы они основаны на моём личном опыте применения ,а не на компиляциях чужих разговоров на данную тему...

[Gudronov]

Думаю, что 15-ку будет чуть попроще скорректировать и получить желаемый результат.
Предполагаемый чистый объем - 105-110л с ФИ. В связи с чем рассматриваются следующие претенденты:
B&C 15PS100 - http://www.bcspeakers.com/products/l...e/15-0/15ps100
Beyma 15LW30 - http://beyma-russia.ru/assets/files/...iya/15LW30.pdf
Beyma SM-115N - http://www.beyma-russia.ru/assets/fi...M-115%20NE.pdf

Ну, допустим, концепция выбрана: 110л,ФИ, Fb=30-35. Не совсем понятно, почему 15" будет легче скорректировать. Это мелочи, но далее идет набор претендентов, отобранных, видимо, по каким-то соображениям, и на этом мелочи заканчиваются - головки вообще-то мало чем похожи друг на друга. И так постоянно, начиная с 12BR70 и 12B100R. О чем я - для того, чтобы искать динамик, нужно представлять себе примерные TS.

Вы делайте проще - озадачьтесь полосой, калибром, чувствительностью, максимальным давлением, забейте в программу ящик и, не начиная перебирать все что есть на просторах, смоделируйте не AO под головку, а наоборот. У вас получится прототип динамика. Фора 5% - и в поиски.

Другое дело, может случиться так (причем наверняка), что на PRO это изваяние особо похоже не будет . И еще - когда вы говорите "-3dB" по такому-то уровню и частоте, имейте в виду, что это большинством, в том числе и мною, трактуется как начало естественной полки. Если вы имеете в виду, что с коррекцией, тогда ни о каких -3дб речи быть не может - нужно указывать частоту и максимальное давление. Отсюда будет понятен калибр и тип АО. Иначе подглядывание фирменных концепций и поиски своей будут идти вечно.

[Созерцатель]

Ну, допустим, концепция выбрана: 110л,ФИ, Fb=30-35. Не совсем понятно, почему 15" будет легче скорректировать. Это мелочи, но далее идет набор претендентов, отобранных, видимо, по каким-то соображениям, и на этом мелочи заканчиваются - головки вообще-то мало чем похожи друг на друга. И так постоянно, начиная с 12BR70 и 12B100R. О чем я - для того, чтобы искать динамик, нужно представлять себе примерные TS.

Вы делайте проще - озадачьтесь полосой, калибром, чувствительностью, максимальным давлением, забейте в программу ящик и, не начиная перебирать все что есть на просторах, смоделируйте не AO под головку, а наоборот. У вас получится прототип динамика. Фора 5% - и в поиски.

Другое дело, может случиться так (причем наверняка), что на PRO это изваяние особо похоже не будет . И еще - когда вы говорите "-3dB" по такому-то уровню и частоте, имейте в виду, что это большинством, в том числе и мною, трактуется как начало естественной полки. Если вы имеете в виду, что с коррекцией, тогда ни о каких -3дб речи быть не может - нужно указывать частоту и максимальное давление. Отсюда будет понятен калибр и тип АО. Иначе подглядывание фирменных концепций и поиски своей будут идти вечно.

Спасибо за разъяснение. Но если бы был какой-то альтернативный вариант динамика, который бы идеально подошел под поставленую задачу, то вполне возможно он уже был бы найден. Список относительно доступных претендентов не так и велик, чтобы продолжать искать. Надо просто выбрать и строить акустику.

Кстати, вот пару вариантов:

Visaton W300S - в 90-100 литрах 35гц запросто, характерисики вполне вменяемые. Чуйка 92дБ. Да и остальные параметры вполне. И главное, отзывы хорошие. И стоит динамик недорого. Сабы на таком динамике чудесные получаются. Уж 3-х полоска, да под руководством цифры тем более получится

Новодельный Altec GPA 414 - на нем можно сделать чудесную двухполоску 40гц гарантировано, но думаю и на 30-35 легко скорректировать цифрой.

А все, более менее приемлемое, что до этого перечислялось 12-го калибра от ПРО заработают так как надо.
Причем, те что в пассиве были не очень могут в активе с цифровой настройкой стать значительно лучше.
Как их заставят так они и заработают.
Я только не пойму одного, чего тут все пассивными варантами пользуются. Уж и кроссоверы и усилители на каждый канал так не дорого стоят, что отказ от этого выглядит как усиленное желание упорно загонять себя в определенные рамки пассивных конструкций.

[Mosfet]

чего тут все пассивными варантами пользуются. Уж и кроссоверы и усилители на каждый канал так не дорого стоят

Но и не дёшево, однако. Плюс места занимают много. Экспериментировать за свой счёт охотников мало, вот и топаем по накатанной.

[subsonic]

Я только не пойму одного, чего тут все пассивными варантами пользуются. Уж и кроссоверы и усилители на каждый канал так не дорого стоят, что отказ от этого выглядит как усиленное желание упорно загонять себя в определенные рамки пассивных конструкций.

Offтопик:
Да уж давно активное деление использую и в ПРО и в домашке и в авто...
Только не уповайте сильно на электронику, это далеко не панацея...
У меня знакомый увидев miniDSP купил себе такой же, так 3-й месяц мозг с настройками выносит ,всё не может оптимальный вариант настроек выбрать,глаза разбегаются...

[Созерцатель]

Но и не дёшево, однако. Плюс места занимают много. Экспериментировать за свой счёт охотников мало, вот и топаем по накатанной.

Ну вон miniDSP 4x10HD - 500$+ доставка. А усилители тут народ и самостоятельно ваяет. Или вон цифровые Hypex 150 евро за канал.
Можно прямо платками взять и самостоятельно этот аудиолего собрать ;)

---------- Post added at 23:24 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

Offтопик:
Да уж давно активное деление использую и в ПРО и в домашке и в авто...
Только не уповайте сильно на электронику, это далеко не панацея...
У меня знакомый увидев miniDSP купил себе такой же, так 3-й месяц мозг с настройками выносит ,всё не может оптимальный вариант настроек выбрать,глаза разбегаются...

Надо бы веточку про miniDSP сделать. А какую модельку используете? Поэтому я и удивился, что вы не попробовали корректировать ПРОблемные динамики для домашнего применения. MiniDSP наверняка это позволяет сделать. Настроек там действительно много. И проект продолжает развиваться.

[Gudronov]

А чем этот Визатон отличается от 12BR70, кроме того, что движок совсем никакой? Если вы его моделировать пробовали, покажите картинку хотя-бы. Он на Fsc гудеть будет вовсю, его никакой усилитель не удержит. Кстати, не могу понять, причем тут чувствительность, если речь идет о мнгоканальном усилении.

[subsonic]

Надо бы веточку про miniDSP сделать. А какую модельку используете? Поэтому я и удивился, что вы не попробовали корректировать ПРОблемные динамики для домашнего применения. MiniDSP наверняка это позволяет сделать. Настроек там действительно много. И проект продолжает развиваться.

Offтопик:
Моделька такая
http://www.minidsp.com/images/docume...04x10%20HD.pdf
Корректировать ничего не надо ,если динамики применять адекватно и к месту!
Любая коррекция только вносит ещё большую сумятицу в общую картину,если мы что локально корректируем то меняется сразу несколько параметров ,а не один...
Поэтому чем меньше вмешательство (обработки) тем адекватней финальный результат!

[Evgenich]

Не читал подробно всю ветку. Но пробежавшись по посл. страницам, так и не понял. Есть чёткая концепция? И к чему эти деления, про не про, ШП не ШП. Надо смотреть Т/С и делать выводы. И определиться с концепцией.
Я для себя раз и на всегда закрыл тему по поводу баса. Должен быть суббас до 80 на адекватном дине или нескольких, мид кластером по центру из 2-х 10/12 до 300. Ни какие трифонники и пр. класические компоновки не дадут того что даёт такая компоновка. И не получиться обойтись одним ГД если надо и хороший низкий бас и ударный хлёсткий мидбас.

И почему игнорируют динамики Игоря К.? Считайте это ПРО продукт с Т/С параметрами для домашнего применения. И без всяких танцов с бубном.

[subsonic]

А чем этот Визатон отличается от 12BR70, кроме того, что движок совсем никакой? Если вы его моделировать пробовали, покажите картинку хотя-бы. Он на Fsc гудеть будет вовсю, его никакой усилитель не удержит. Кстати, не могу понять, причем тут чувствительность, если речь идет о мнгоканальном усилении.

Offтопик:
W300S ещё более убогая даже чем Бейма 12BR70.

[Gudronov]

Offтопик:
Диапазон вариантов - то суровый дебелый PRO, то непонятно что вообще

[subsonic]

И почему игнорируют динамики Игоря К.? Считайте это ПРО продукт с Т/С параметрами для домашнего применения. И без всяких танцов с бубном.

Offтопик:
Продукт Игоря качественный и концептуальный!
Но даже самый качественный деликатес надо правильно приготовить и одними симуляциями картину не изменить,красивая картинка в симуляторе и реальная звучащая конструкция очень часто вещи диаметрально противоположные...

[Evgenich]

Продукт Игоря качественный и концептульный!
Но даже самый качественный деликатес надо правильно приготовить и одними симуляциями картину не изменить,красивая картинка в симуляторе и реальная звучащая конструкция очень часто вещи диаметрально противоположные...

Без сомнения. Но даже симуляции показывают что ЗЯ,ФИ,Лабиринт на них получаются достойные. Конечно разные оформления, разные результаты и разная задача должна быть. Но если оформление выбрано правильно то результат не разочарует при грамотной реализации. И самое главное всё легко вписывается и в обычные домашние "коробки" и в те-же лабиринты.