ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[Wired]

Блин, сделайте измерения сами, вы же всё таки продукт продаёте, который обладает какими то техн. характеристиками. А то у одного хорошая картинка, у другого куча гармоник.

Даже готовая плата ЦАП єто не законченное устройство, и встроить в систему ее можно так, что результат будет от супер "картинки" до практически неработоспособного устройства.
Для ориентира можете взять характеристики микросхемьі ЦАП из Даташита

[Ganjabest]

Даже готовая плата ЦАП єто не законченное устройство, и встроить в систему ее можно так, что результат будет от супер "картинки" до практически неработоспособного устройства.
Для ориентира можете взять характеристики микросхемьі ЦАП из Даташита

Шутник? Ага? Я не предлагаю производить измерения положив на плату цап трансформатор. Корпус повлияет кардинально на измерения? Ну ага Или положение относительно луны?

Из даташита сами берите, там написаны максимально возможные характеристики, которые можно умотать в сопли разводкой, выхлопом. Думайте пожалуйста прежде чем писать.

[rumsol]

Ganjabest, Выше уже был дан график гармоник. Для примерного понимания - хватит.
Если субъективно - думаю многие поддержат меня,что звучит на порядки лучше других.

[Wired]

Шутник? Ага?

Я не шутил. "Убить" конструктивом можно любое устройство, топовое тоже

Offтопик:

Думайте пожалуйста прежде чем писать.

Верну пожелание Вам

[aal]

Даже готовая плата ЦАП єто не законченное устройство, и встроить в систему ее можно так, что результат будет от супер "картинки" до практически неработоспособного устройства.
Для ориентира можете взять характеристики микросхемьі ЦАП из Даташита

+100500
на много лучшие параметры, чем в даташите получить или намного сложнее или не возможно. Немного улучшить можно более-менее легко: выбор ОУ схемотехники и хороших конденсаторов может дать этот прирост......

Шутник? Ага?

Это не шутки: скажите инженеру свч девайсов: Что "допустимо ли произвольное положение плат в корпусе его устройства" и много чего услышите в свой адрес.

Эти же эффекты проявляются и в аудио, но не на ширпотребовском уровне, а именно высоком уровне устройств. (На ширпотребе тяжело это расслышать.) То что вы этого не знаете, не означает, что этого нет.

Offтопик:
P.S. У нас на форуме принято уважительно относится друг к другу и аргументировать свои высказывания.

[Ganjabest]

Я не шутил. "Убить" конструктивом можно любое устройство, топовое тоже

Offтопик:

Верну пожелание Вам

Вот, вот. Конструктивом платы можно убить потенциал цап. Вроде пишите правильно, но видимо не понимаете о чём.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

+100500
на много лучшие параметры, чем в даташите получить или намного сложнее или не возможно. Немного улучшить можно более-менее легко: выбор ОУ схемотехники и хороших конденсаторов может дать этот прирост......

Это не шутки: скажите инженеру свч девайсов: Что "допустимо ли произвольное положение плат в корпусе его устройства" и много чего услышите в свой адрес.

Эти же эффекты проявляются и в аудио, но не на ширпотребовском уровне, а именно высоком уровне устройств. (На ширпотребе тяжело это расслышать.) То что вы этого не знаете, не означает, что этого нет.

Offтопик:
P.S. У нас на форуме принято уважительно относится друг к другу и аргументировать свои высказывания.

Вы даже не обмеряли свои платы, вы сами писали мне в личку. Убить, убить... Я что прошу отснять самые плохие графики? Вроде как вам целесообразно отснять хорошие графики и заверить покупателя, что это действительно так + дать совет по размещению блоков устройства, у вас и готовые цапы в продаже, ну и где графики?

Инженер может и скажет, но видимо не вы, т.к. кроме, звучит, никакой инфо по плате нет.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

Замечу, что конструктив платы влияет больше чем размещение блоков цап относительно друг, друга, но вы пытаетесь отойти от темы измерений, что наводит на мысль что качеством там и не пахнет. ИМХО конечно.

Будьте добры, предоставьте графики. ЦАП и с шумом - 80 Дб может звучать, но вот не всем нужен шумящий цап (это как один из аргументов спроса на измерения).

[Wired]

Вот, вот. Конструктивом платы можно убить потенциал цап. Вроде пишите правильно, но видимо не понимаете о чём.

В отличии от Вас понимаю.

[Alex]

Будьте добры, предоставьте графики..

ну сам возьми и померяй

[Ganjabest]

Я бы с радостью, но есть одно но, у меня нет его на руках. Было желание приобрести, но чёт судя по всему уже было. Предложенный вариант Aal: купи - вези - слушай/измеряй - не нравится отправляй обратно, как то меня не прельщает, особенно тем что вся доставка ложится на меня. Думаю теперь ясно почему я просил снять параметры.

[rumsol]

Ganjabest,Если Вам будет лучше, я могу выложить лупбек тест звуковой карточки, через который обмерял цап. Будет приблизительное представление, что и как. Оговорюсь сразу - АЦП у меня - встроенный Realtek ALC892.
Шум -80дб может быть и из за 1м микрофонного кабеля на конце которого стоит обычный не экранированный перменный резистор, с не оптимальным сопротивлением (вроде 15ком), который грубо говоря висит просто на кабеле,и из за плохой перегрузочной способности, и плохого питания сети (достаточно много импульсных приборов в сети, и не оптимальная разводка)
Я обычный человек, студент. У меня нет специализированного измерительного оборудования, которое давало хотя бы повторяемость результатов измерений, нет какой либо лаборатории, стабилизатора а лучше регенератора питающей сети. Всего лишь взял, за 5мин спаял кабель, настроил и попытался помереть устройство.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:12 ----------

Итак поехали, Ранее у меня было сообщение с ужасными картинками. То было перегрузка АЦП по входу. После встраивания переменного резистора ситуация улучшилась. получены результаты в районе -85дБ (шум).
Открываем даташит на Realtek ALC892 и видим структурную схему:

Скрытый текст

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130427/ew5jn26K.png

[свернуть]

Идем далее по даташиту. Видим некоторые аналоговые характеристики(стр.82), которые получены при идеальных условиях. Черным по белому -
динамический диапазон ADC 90дб
THD+N при -3дБ сигнала на ADC -84дб
Входной импеданс - 64ком
И понимаем что мои результаты измерений упираются в возможности ADC.
Ниже смотрим графики, полученные при измерении ЦАП Helios h153,еще раз повторюсь - взятый КИТом, и собранный самостоятельно.
THD(тут 0.013%, позже снимал после тщательной регулировки входного напряжения, получались цифры чуть лучше, ок. 0.0068%):

Скрытый текст

[свернуть]

Noise:

Скрытый текст

[свернуть]

Убеждаемся в вышесказанном и успокаиваемся, что ув. товарищ aal делает хорошее устройство, и споры о шуме -80дб - бесмысленны. На деле - он гораздо ниже,как и коэф. гармоник
Прошу прощения если кого то ввел в заблуждение.

[dee-jan]

Вот старые замеры Н153, зеленая плата, в 24-96, меряла E-MU 1212m.
THD 0.0007
IMD 0.0039
Noise -97.5db
Помехи на 1, 2, 3кгц - помехи от ЮСБ на PCM2706.
И успокойтесь, Ganjabest

[Alex]

Было желание приобрести, но чёт судя по всему уже было.

Бедный Алексей - он этого не переживет

[rumsol]

dee-jan, Вы в гораздо лучшем положении, нежели я. Вот и результаты более адекватные. Я думаю вкупе с фламенко, с гальваноразвязкой, и более новая ревизия плат способна на лучшие показатели.
Но еще раз ИМХО - измерять толка нет. Для меня лучший показатель - то, что я слышу. И никак не то, что написано.

[Ganjabest]

Вот старые замеры Н153, зеленая плата, в 24-96, меряла E-MU 1212m.
THD 0.0007
IMD 0.0039
Noise -97.5db
Помехи на 1, 2, 3кгц - помехи от ЮСБ на PCM2706.
И успокойтесь, Ganjabest

Да я особо не нервничаю Только чёт не похоже это на 1853, вроде как в -120 Дб шумок должен проходить, а у вас с какой то стати ниже. Не считаю ваши измерения правильными (скажем так). Ну или как вариант, уровень на выходе цап не дотягивает до 0 Дб. Не мешало бы подписать на каком уровне сигнала проводились измерения.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:05 ----------

Бедный Алексей - он этого не переживет

Прошу не рассматривать сложившуюся ситуацию как доведение до самоубийства. А вообще ваш стёб не совсем понятен...

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение в 10:07 ----------

dee-jan, Вы в гораздо лучшем положении, нежели я. Вот и результаты более адекватные. Я думаю вкупе с фламенко, с гальваноразвязкой, и более новая ревизия плат способна на лучшие показатели.
Но еще раз ИМХО - измерять толка нет. Для меня лучший показатель - то, что я слышу. И никак не то, что написано.

Уши очень часто обманывают. Что с тональным балансом? Есть какие нибудь перекосы?

[aal]

Только чёт не похоже это на 1853, вроде как в -120 Дб шумок должен проходить, а у вас с какой то стати ниже.

Судя по этому высказыванию вы электроникой и измерениями (метрологически верными) не занимались.

Не считаю ваши измерения правильными (скажем так).

Они верны для данного источника PCM2706 - он не может дать что-либо выше 16/48 и с достаточно большим джиттером (по моим меркам).

Ну или как вариант, уровень на выходе цап не дотягивает до 0 Дб.

Измерения проводились при 0дб (-1,5дб максимум) Визуально это кажется -3дб на графике.

Уши очень часто обманывают.

Всё познаётся в сравнении и не всё (пока нет методик) можно измерить.

Что с тональным балансом? Есть какие нибудь перекосы?

Если и есть перекос, то в сторону ВЧ и не большого завала на НЧ. Но опять таки всё сильно зависит от источника.

А вообще ваш стёб не совсем понятен...

Ну почему же: вы не разобравшись (хотя чем и как мерилось приводилось) поставили "клеймо позора" + обсуждение продаж и тому подобного здесь не место

[Alex]

Прошу не рассматривать сложившуюся ситуацию как доведение до самоубийства. А вообще ваш стёб не совсем понятен...

А что тут непонятно - тебе надо, ты и меряй.

Алексей предоставил всю необходимую документацию, и все что нужно, по его мнению.

[Ganjabest]

Судя по этому высказыванию вы электроникой и измерениями (метрологически верными) не занимались.

Они верны для данного источника PCM2706 - он не может дать что-либо выше 16/48 и с достаточно большим джиттером (по моим меркам).

Измерения проводились при 0дб (-1,5дб максимум) Визуально это кажется -3дб на графике.

Всё познаётся в сравнении и не всё (пока нет методик) можно измерить.

Если и есть перекос, то в сторону ВЧ и не большого завала на НЧ. Но опять таки всё сильно зависит от источника.

Ну почему же: вы не разобравшись (хотя чем и как мерилось приводилось) поставили "клеймо позора" + обсуждение продаж и тому подобного здесь не место

Вроде не ставил "клеймо позора", лишь выразил возможность того что плата обладает не красочными техническими параметрами. Вроде логично, я не вижу измерений = могу предположить что всё плохо, ну или хорошо Но когда человек не может (скорее всего не хочет предоставить измерения), скорее всего я буду склоняться к версии, что всё плохо (ну или частично плохо, это детали). Ну и т.д. со всеми вытекающими...

На графиках RMAA не совсем понятно какой уровень подаётся, но судя по предоставленным графикам, точно не 0 Дб, - 1,5 Дб точно. А вы то откуда знаете? Или это мульт ваш выкладывал графики?

Если б вы измеряли в rmma, то наверняка знали бы, что 1 Кгц подаётся с уровнем - 3 Дб.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение в 15:32 ----------

А что тут непонятно - тебе надо, ты и меряй.

Алексей предоставил всю необходимую документацию, и все что нужно, по его мнению.

Мне надо. Я так понимаю ты мне деньги за пересыл возместишь? Номер карты в личке.

[Alex]

Мне надо. Я так понимаю ты мне деньги за пересыл возместишь?

Не надо перекладывать на меня свои проблемы. Не устраивает Не153 - купи другой ЦАП. Например к Линксам есть нужные тебе графики.

[aal]

Вот делались измерения (правда опять с pcm2706)....
А вот ещё два замера там же сделанных через транспорт Танго.....

[Ganjabest]

Вот делались измерения (правда опять с pcm2706)....
А вот ещё два замера там же сделанных через транспорт Танго.....

Спасибо.