Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[Витюшка]

Их бин больной! "Дед" при разработке своих усилителей пытался выжать максимум при использовании в выходном каскаде сравнительно низкочастотных транзисторов. Все ухищрения с коррекцией были сделаны для этого. В свое время из последних его публикаций был регулятор внутрипетлевого усиления, позволяющий его/это усиление/уменьшить. Если Вы знакомы с теорией УМЗЧ, то должны догадаться о причинах возбуждения Вашего усилителя.

[Oleg_P]

А вот у меня есть предложение - для повышения стабильности уменьшить глубину ООС введением местной ООС на предвыходном каскаде (транзистор VT4) включением в цепь эмиттера резистора на 100-200 Ом. Или кардинально переделать каскад на токовое зеркало или как в верхнем плече этого каскада.
Я часто при доработке усилителей последовательно с резистором R4 включаю диод в прямом включении с пересчетом величины сопротивления (можно поставить подстроечник и регулировать им остаточное напряжение на выходе в ХХ).
Эти решения значительно улучшают звучание УМ за счет повышения перегрузочной способности предвыходного каскада (сказывается на ИМ искажениях).

[Dangog]

Если Вы знакомы с теорией УМЗЧ, то должны догадаться о причинах возбуждения Вашего усилителя.

Вот именно что «знакомы», и всего-то. Применены другие детали, по большей части более высокочастотные, полюса сместились и коррекция стала неадекватная. Надо бы перемерять АЧХ без ООС и коррекцию подправить. Только кроме этого поверхностного представления ни знаний, ни опыта в этом деле у меня нет.
В данном случае вопрос не в том, почему он возбуждается и как это исправить, а в том, почему замена ёмкости на такую же, но чуть пошире в корпусе, оказывает такое влияние.

[Oleg_P]

Вот именно что «знакомы», и всего-то. Применены другие детали, по большей части более высокочастотные, полюса сместились и коррекция стала неадекватная. Надо бы перемерять АЧХ без ООС и коррекцию подправить. Только кроме этого поверхностного представления ни знаний, ни опыта в этом деле у меня нет.
В данном случае вопрос не в том, почему он возбуждается и как это исправить, а в том, почему замена ёмкости на такую же, но чуть пошире в корпусе, оказывает такое влияние.

Ответ прост так же как и ответ - изменение габаритов конденсатора изменило межэлементную емкость, в Вашем случае в большую сторону, т.е. увеличилась паразитная емкость к соседним элементам. Это, кстати относится и к разнице между навесным монтажем и ПП, которая вносит дополнительные паразитные емкости - на воздухе они меньше.
Попробуйте увеличить расстояние между платами

[Витюшка]

А емкости в подобии двухполюсной коррекции 2пф уж очень сравнимы емкостью монтажа. Мне это сразу/в 1989г./ очень не нравилось.

[81bas]

Танцы с бубном: На малой плате обведены два конденсатора. Это емкости по 2,2пф обратной связи.

Попробуйте большие электролиты поближе к ВК для эксперимента зашунтировать керамикой... Ну или пленкой

[Dangog]

Ответ прост так же как и ответ - изменение габаритов конденсатора изменило межэлементную емкость, в Вашем случае в большую сторону, т.е. увеличилась паразитная емкость к соседним элементам.

Ну в данном случае это какие-то совсем ничтожные изменения.

А емкости в подобии двухполюсной коррекции 2пф уж очень сравнимы емкостью монтажа. Мне это сразу/в 1989г./ очень не нравилось.

До распайки деталей я померял емкости между контактами под конденсаторы 2,2 пф на плате. Получилось 0,2-0,3 пф. Вроде бы не так уж и много, десять процентов от номинала устанавливаемой детали.

Попробуйте большие электролиты поближе к ВК для эксперимента зашунтировать керамикой... Ну или пленкой

Коллектор каждого из четырех транзисторов ВК шунтирован керамикой 3,3 мф прямо на ножках транзисторов.
Сейчас генерации нет, но хотелось бы не допускать ее какими-то другими, более целенаправленными и осознанными мерами. Снятие АЧХ без ООС и освоение диаграмм Боде видимо самый разумный ход, если хочется получить повторяемую схему с таким монтажом и деталями.
Придется учиться...

[Витюшка]

Коллектор каждого из четырех транзисторов ВК шунтирован керамикой 3,3 мф прямо на ножках транзисторов.

А где гарантия, что виновник возбуждения именно выходной каскад?

[Dangog]

А где гарантия, что виновник возбуждения именно выходной каскад?

Просто это было сделано в процессе "танцев" как часто рекомендуемое мероприятие. На генерацию оно никак не повлияло, но конденсаторы остались, выпаивать большого смысла вроде нет.
Витюшка, Вы свои конструкции по мотивам УМЗЧ с широкополосной ООС в железе как-то обмеряете?

[diman_dda]

Кто-то мне говорил что для Акулиничева нужно уменьшать емкость монтажа и не пытаться утрамбовать все детали на платку 5х5см. Некоторые детали автор соединял между собой выводами напрямую. Опять плату переделывать придется.
Сделал горизонтальной, чтобы расположить на ней большие, 36 миллиметровые банки джамиконов 10000uF100V, транзисторы ВК переместил на бок, к радиатору.

[Витюшка]

Витюшка, Вы свои конструкции по мотивам УМЗЧ с широкополосной ООС в железе как-то обмеряете?

В первую очередь ушами/не только своими/т.к. работа связана со сценическим оборудованием. Наши парни идентифицируют подвозбуд как "запесоченность", плохую динамику - как тормознутость.Измеряю ноль на выходе, ток покоя, отсутствие возбудов и подвозбудов, запас устойчивости. КНИ и интермодуляцию не измерял, но при необходимости измерю.

[Dangog]

В первую очередь ушами/не только своими/

Столько вариантов схемы по мотивам широкополосной ООС - и все сравнить на слух.
Не думали о селекторе искажений? Вроде бы удобная штука, но по схеме Акулиничева явно несовременно, новые схемы с аналогичным функционалом попадаются редко.
Нашел только две темы одного автора
https://forum.vegalab.ru/showthread....КГ-повторителя
https://forum.vegalab.ru/showthread....ерения-Кг-УМЗЧ

Кто-то мне говорил что для Акулиничева нужно уменьшать емкость монтажа и не пытаться утрамбовать все детали на платку 5х5см.

Получается как-то собрать, например, приемники для телевизора на плотной печатке. Наверное и этот усилитель должно быть возможно собрать на печатной плате.

[Витюшка]

Столько вариантов схемы по мотивам широкополосной ООС - и все сравнить на слух.

Да. Эволюция всех вариантов делалась на одном и том же макете. Отслушивались все изменения схемы.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:49 ----------

Кто-то мне говорил что для Акулиничева нужно уменьшать емкость монтажа и не пытаться утрамбовать все детали на платку 5х5см.

В первую очередь необходимо соблюдать основные требования к разводке. Этого должно быть достаточно.

[.Васильев]

Нарисовал платку .Вроде емкость монтажа маленькая.габариты 60на 70 ,планарное расположение платы на радиаторе.

[diman_dda]

Хочу поставить в качестве основных вот эти банки.

Расположить плату параллельно радиатору наверное не выйдет, банки слишком большие и тяжелые, для того, чтобы висеть на своих ногах.
Перерисовал плату под горизонтальное расположение, выходники разместил на боку платы, к радиатору.

[Витюшка]

Максим, привет! У тебя выходит красивее!

[.Васильев]

да эта плата у меня тут давно закачана(года4 назад).Сделана благодаря советам Анатолия_V. Второй слой добавил таким образом .чтобы цепи коррекции неиспортить емкостью монтажа..

Offтопик:
Офф учимся,стараемся по шенфею разводить.как получается судите сами.

[Dangog]

Микрокап симулирует эту схему на импорте со сдвигом фаз за пределы устойчивости, и изменением емкостей сделать красивую АЧХ не получается. Так что одной красотой платы тут не обойтись. Хотя макет после непродолжительной борьбы работает несмотря на кривую симуляцию схемы.
Но хотелось бы уверенности, которую придают красивые графики в микрокапе.

[Витюшка]

Хотя макет после непродолжительной борьбы работает несмотря на кривую симуляцию схемы.

Какой импорт применен в макете, и в чем заключалась непродолжительная борьба?

[.Васильев]

Микрокап симулирует эту схему на импорте со сдвигом фаз за пределы устойчивости, и изменением емкостей сделать красивую АЧХ не получается. Так что одной красотой платы тут не обойтись. Хотя макет после непродолжительной борьбы работает несмотря на кривую симуляцию схемы.
Но хотелось бы уверенности, которую придают красивые графики в микрокапе.

свою модель скиньте.Сравню