Помогите с УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева

[stanislau]

Я хотел собрать УМЗЧ с глубокой ООС И. Акулиничева Радио №10 1989г, отзывы о звучании этого усилителя в основном положительные. Но есть проблема-печатная плата.Автор собирал усилитель навесным монтажом,поэтому печатную плату не разрабатывал. В журнале Радио(кажется №8 1990) печатался вариант пп,но у людей которые собирали усилитель на этой плате возникали возбуды, кому удавалось их победить, а кому и нет.Также где-то читал, что при реализации усилителя на пп возрастали искажения т.е. ухудшалось качество звука по сравнению с навесным монтажом, хотя этот факт может и обусловлен неудачной пп. Поэтому у меня два вопроса: возможно ли собрать данный усилитель с заявленными характеристиками на печатной плате; может быть у кого-нибудь есть проверенная пп, кто-нибудь проводил измерения, сравнения усилителя собранного на плате и собранного навесным монтажом или кто-нибудь может развести плату для данного усилителя?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

[variator]

01 Возбуд только по отрицательной?
00 На снимке две синусоиды, два канала с разной разверткой или так "разворачивает"?
02 Какая частота? Действительно ли на частотах ниже синусоида визуально чистая, как с генератора?
03 Блокировочные конденсаторы, краснокоричневые, что за тип? Все ли одинаковые?
04 Для опыта с нагрузочным резистором: на фото монтажа в №361 не видно выходных RL
04-1 есть ли они на плате?
04-2 "красоту" синуса оценить с RL и без на Rn и
04-3 ..................................................... на АС
05 все-все в 1 и 4 проверять при АС полной с НЧ звеном и сравнивать с нагрузкой на резистор.
06 Если вдруг возбуд пропадет проверить на СЧ-ВЧ часть АС
07 В этой схеме УМЗЧ отсутствует выходная RC цепь. Ну тут сложнее , где ее поставить?!

Offтопик:
Сам не знаю и, более того, не помню, стояла ли у меня.

08 Кондеры на вид 10 000 мкФ? Измерить пульсации напряжения питания. ( Это даже надо было сделать раньше чем 00 и 01).
Конечно под нагрузкой и при максимальной мощности.

[caligula73]

Возбуд только по отрицательной?

и по положительной - одинаково.

На снимке две синусоиды, два канала с разной разверткой или так "разворачивает"?

это у меня осцилограф глючит(так "разворачивает"). старенький он уже.http://pribortehsnab.ru/catalog/osci...able/saga.html

[variator]

старенький он уже

Offтопик:
тихо-тихо шепотом - у меня еще хуже!

Возбуд только по отрицательной?



и по положительной - одинаково.

В первую очередь укорачивать цепи питания и шунтировать. Буквально, со стороны печати добавлять на выводы питания и с плюса на минус и с шин на общий провод. На точках подпайки коллекторов выходников и коллектора предвыходников отдельно.

Если б это позволяла сделать данная плата. Так шта-а... будьте готовы снести это все на.. и сделать по другому.

[caligula73]

проидусь ещё раз по пунктам.

01 Возбуд только по отрицательной?

и по положительной.

00 На снимке две синусоиды, два канала с разной разверткой или так "разворачивает"?

так "разворачивает"

02 Какая частота? Действительно ли на частотах ниже синусоида визуально чистая, как с генератора?

частота 5кГц. перемерил - возбуд есть на всём диапазоне.

03 Блокировочные конденсаторы, краснокоричневые, что за тип? Все ли одинаковые?

похожи на такие да. все одинаковые

04 Для опыта с нагрузочным резистором: на фото монтажа в №361 не видно выходных RL
04-1 есть ли они на плате?
04-2 "красоту" синуса оценить с RL и без на Rn и
04-3 ..................................................... на АС

RL есть. они с обратной стороны платы. синус одинаково плохой до и после RL.

05 все-все в 1 и 4 проверять при АС полной с НЧ звеном и сравнивать с нагрузкой на резистор.

пробовал паралельно АС вешать резистор 6 Ом. возбуд почти пропадает - остаётся небольшой мусорок на нижней полуволне. а если оставить только один резистор(безАС) - то синусоида полностью чистая.

08 Кондеры на вид 10 000 мкФ? Измерить пульсации напряжения питания. ( Это даже надо было сделать раньше чем 00 и 01).
Конечно под нагрузкой и при максимальной мощности.

да 10 000 мкФ три штуки в канал. по пульсациям - вроде всё чисто. если конечно накрутить чутьё осцилогафа на максимум то есть небольшая грязь.

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение в 18:18 ----------

В первую очередь укорачивать цепи питания и шунтировать.

шунтировать лучше чем - плёнкой или электролитами ?

[audiomun]

Цепи питания грамотнее шунтировать керамикой.

[caligula73]

такая пойдёт ?
2,2мкФ

[Витюшка]

Пойдет, только учтите, что " керамика" такой емкости может быть рассчитана на маленькое напряжение. Лучше поставить 0.1 -0.47мкф, но на большее напряжение.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение в 18:06 ----------

возбуд.

Ну вот - очередные "танцы с бубнами". Чтобы избавиться от возбуждения нужно четко представлять себе как усилитель работает, особенно как работает частотная коррекция. Для этого необходимо изучать МАТЧАСТЬ. Есть еще способ: тупо увеличить емкость С8 с 20пф до 33-47пф, естесственно в ущерб быстродействию. Кроме того при этом возможно появление и динамических искажений. Можно также изменить номиналы элементов дифференцирующей цепи С5, R2,С6.

[caligula73]

Можно также изменить номиналы элементов дифференцирующей цепи С5, R2,С6

это будет тоже в ущерб качеству ?

[variator]

это будет тоже в ущерб качеству ?

caligula73, если Вы серьезно решили заниматься с этим усилителем, то почему бы и не заняться ! "В ущерб качеству" - качество измеряется.

тупо увеличить емкость С8 с 20пф до 33-47пф, естесственно в ущерб быстродействию

Прямоугольный импульс на вход и наблюдать выброс на фронте, и подбирать С8, 5, 6. Сейчас при видимом возбуждении на синусе выброс большой и "длинный".

[caligula73]

если Вы серьезно решили заниматься с этим усилителем, то почему бы и не заняться ! "В ущерб качеству" - качество измеряется.

не понял. я не телепат.

[variator]

И почему бы не собрать приставку-селектор искажений (без прилагаемого по схеме двухтранзисторного усилителя, только пассивная цепь).

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение в 22:15 ----------

не понял

Принято усилители с ООС обязательно пытать прямоугольником . Добиваться формы импульса на выходе УМ максимально похожей на входную.
И измерение искажений.

[caligula73]

И почему бы не собрать приставку-селектор искажений

зачем ?
для начала всё зашунтирую. если эфекта не даст значит видимо этот усилитель не может работать на такую емкостную нагрузку. на крайний случай повешу на выход резистор - зима же ведь на дворе.

[variator]

зачем ?

Offтопик:
Хозян-барин!

а в колонке убрать по СЧ входной конденсатор (возможно и индуктивность)

Это про С1-С2 и L2, если использовать без НЧ полосы.

[Витюшка]

это будет тоже в ущерб качеству ?

Качеству чего? CALIGULA, я начиная с 1990г. собрал и настроил 6 таких оконечников. И ни в одном из них не испытал "радости" от возбуждения. И нагружал я их на разные АС. Если в данной конструкции Вам нужна просто "галочка" -так и скажите. Если не хватает знаний -приобретайте. Средств для этого очень много.

не понял. я не телепат.

Учиться, учиться и еще раз учиться.

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение в 08:46 ----------

а в колонке убрать по СЧ входной конденсатор (возможно и индуктивность)

Offтопик:
И динамики убрать. Причем все.

[Витюшка]

для начала всё зашунтирую.

Offтопик:
Голову только шунтировать не надо!

[caligula73]

я начиная с 1990г. собрал и настроил 6 таких оконечников.

я ВАС поздравляю !.
спасибо за полноценные ответы. больше спрашивать не буду у ВАС . буду изучать

МАТЧАСТЬ

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 11:59 ----------

если ВЫ не хотите делится знаниями --- просто пройдите мимо.

[Витюшка]

А вот обиды здесь неуместны. Вам пытаются помочь, а Вы этого не понимаете и понимать не хотите. А зря. И не считайте изучение основ электроники чем-то зазорным. Сам постоянно пытаюсь повысить " свой багаж". И если появляются какие-то вопросы -читаю статьи и книги. Виктор.

[Витюшка]

О двухполюсной частотной коррекции в УМЗЧ. В общем то в этом усилителе сделана попытка применения двухполюсной коррекции/дифференцирующая цепь С5, R2, C6.

[Dangog]

Почитал про танцы с бубном, решил поделиться своими.
УС с глубокой ООС собран на двух платах. На основной плате питание, транзисторы ВК и транзисторы шунта. Вторая собрана на SMD и содержит все остальное. У обеих плат одна из сторон - экран, отверстия раззенкованы. Меньшая плата крепится с обратной стороны вплотную к большей на проволочках: питание + и -, общий, контакты к базам предвыходных транзисторов и резистор обратной связи. Питание 50 В. Ток покоя ВК 25 мА, остального 5 мА. Транзисторы bc850, bc860, 2sc4793, 2sa1837, 2SC5200, 2SA1943, шунт КТ315Г (на общем радиаторе) и ГТ308В. Конденсатор коррекции УН увеличен с 20 пф до 45 пф, других изменений схемы нет.
Танцы с бубном: На малой плате обведены два конденсатора. Это емкости по 2,2пф обратной связи. Номинал у них одинаковый, геометрические размеры, как видно на фото, немного разные. Если поставить одинаковые - генерация на 5 Мгц размах 3В. Рядом резистор (по схеме номинал 15кОм). Если взяться рукой за кабель выхода - генерация 7 Мгц размах 1 В. Если же параллельно этому резистору припаять (или даже приложить сверху) еще один любого номинала больше 10 кОм - генерации нет. При этом увеличение емкости в УН до 80 пф на генерацию никак не влияет. А влияет черт-те что, форма конденсаторов и двухэтажный резистор в обратной связи. Что это как не танцы с бубном?

[Витюшка]

Что это как не танцы с бубном?

К счастью танцев с бубнами при сборке и настройке нескольких оконечников по оригинальной схеме у меня не было. Три из них живы до сих пор. Детали отечественные. Фото одного из них.