Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[Zuboka]

Если мощность более 150-200Вт, то 100%

[Dorado_E]

Количество транзисторов у двух этажей должно быть равным

Похоже что нет.

фрагмент схемы Крест

[waso]

Я бы еще добавил для информации напряжения этажей, а также тот факт, что полевики считаются более "выносливыми", нежели биполяры. Без конкретики по режимам это лишь рисунок.

[MikeF]

фрагмент схемы Крест

А что это за крестик (модель)? Как-то подозрительно затворы вправо уходят, характерно для класса H

[Dorado_E]

+/-80.....+/-160 В
Крест ПРО 10001

характерно для класса H

куда скинуть схему ?

[ZWUK]

Количество транзисторов у двух этажей должно быть равным...

... количеству транзисторов первого этажа Н класса.
КПД классов теоретически одинаков. Значит рассеять нужно одинаковую мощность. Почему количество транзисторов разное?
G проще и дешевле потому что роль коммутатора выполняют нижние транзисторы. Правда от этого они и греются немного больше. Но это мизер сопоставимый с рассеиваемой мощностью ключа в Н классе.

[MikeF]

Крест ПРО 10001

"В рот мне ноги" (С) это же H, а не G.
Подобный дискретный коммутатор стоит в NAD 314, он не такой шустрый как у QSC, но меньше гадящий на выход (фронты менее быстрые).

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение в 22:12 ----------

Почему количество транзисторов разное?

Потому что коммутатор в H представляет собой транзистор работающий в ключевом режиме, а как работает полевик ключом понятно глядя на схемы импульсных преобразователей.
В классе G все транзисторы находятся в линейном режиме (верхние в отсечке при малой Pвых).

[Dorado_E]

"В рот мне ноги" (С) это же H, а не G.

а я думал это Ж

[ZWUK]

Потому что коммутатор в H представляет собой транзистор работающий в ключевом режиме, а как работает полевик ключом понятно глядя на схемы импульсных преобразователей.
В классе G все транзисторы находятся в линейном режиме (верхние в отсечке при малой Pвых).

Про ключи разговор вообще не идет. Они в усилении участия не принимают.
А в G классе в линейном режиме работают только те транзисторы, которые в данный момент принимают участие в усилении или только нижние, или только верхние. Если не усиливают верхние то они закрыты. Если не усиливают нижние. то они открыты, как ключи. Это еще нужно разъяснять?

[MikeF]

а я думал это Ж

Не. Гляньте схемку NAD 314, была в каком-то Радиоххоби, они очень похожи, я собирал, приделывал к клону WP с сайта Вериса. Выдает ШИМ на частоте полезного сигнала - явный признак работы в классе H, кто считает иначе может смело кинуть в меня нераспечатанной нормоупаковкой выходников от ON-SEMI

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:27 ----------

Про ключи разговор вообще не идет. Они в усилении участия не принимают.

Однако ток выходного сигнала через них проходит.

А в G классе в линейном режиме работают только те транзисторы, которые в данный момент принимают участие в усилении или только нижние, или только верхние.

Вот этого я понять не могу...Я, конечно, давненько усилы не паял, но мне всегда казалось что в G нет ключей. По сути верхние транзисторы формируют следящее питание для нижних, которые собственно и принимают непосредственное участие в усилении. Подобные схемы встречались в старых журналах Радио, но особенного распространения не получили, по сути это братья отличающиеся только наличием нижнего питания и диодов-коммутаторов.

[ZWUK]

Вот этого я понять не могу...

Возможно Вы путаете с двухэтажными Сакевичами? Там, если не изменяет память, оба этажа работали активно.

Хотя

По сути верхние транзисторы формируют следящее питание для нижних, которые собственно и принимают непосредственное участие в усилении.

По сути верно. Формирование верхними следящего питания и есть факт усиления. Нижние при этом открыты.

[MikeF]

Возможно Вы путаете с двухэтажными Сакевичами? Там, если не изменяет память, оба этажа работали активно.

Ничего я не путаю, у Сакевича тоже класс G насколько помню, и работает он так же как остальные классические G схемы.

Формирование верхними следящего питания и есть факт усиления. Нижние при этом открыты.

Нет, именно усилительные транзисторы - нижние, они не открыты (если имеется ввиду работа ключом), т.к. верхние, формируя следящее питание, не дают им перейти в ключевой режим, ведь напряжение на коллекторах нижних транзисторов на 2,5-5В больше напряжения на их базах именно за счет отслеживания потенциала базы верхними транзисторами, следовательно о насыщении речи не может быть.
См. например типовую схемку в конце странички http://sound.westhost.com/articles/class-g.htm
Собственно как работают транзисторы можно посмотреть, накидав схемку в симуляторе, но я спать

[ZWUK]

Ничего я не путаю, у Сакевича тоже класс G насколько помню, и работает он так же как остальные классические G схемы.

Нет, я имел ввиду не G класс, а где у него при одноуровневом питании было два этажа транзисторов.

[nikolayms]

А если не меандр формировать на ключах а трапецию? Коммутационную помеху снизим. Тепловыделение больше чем H, но меньше G. Вместо одного транзистора, скажем, - два будет ключевых. Я вно меньше, чем в G классе. Зато, достоинства обоих вместе соберётся.

[GruVital]

Короче на D надо переходить.

Однозначно, заблуждаетесь!!! "D" класс сравним с деградацией в области звука!Только сабы, и только! Нет. но голова есть у вас товарищи?!

[Zuboka]

"D" класс сравним с деградацией в области звука!Только сабы, и только!

Да ну! .....Что ты знаешь про Д-класс? Как можно говорить про Д-класс не зная ничего про него?

Про деградацию можно было говорить лет 5-7 назад, а сейчас уже поздно....Д-класс приближается к ХайЭнду...

[Welsky]

Да ну! .....Что ты знаешь про Д-класс? Как можно говорить про Д-класс не зная ничего про него?
Про деградацию можно было говорить лет 5-7 назад, а сейчас уже поздно....Д-класс приближается к ХайЭнду...

Именно!
Упираются и боятся импульсников лишь "мамонты" те, кто не шарит в них, для кого он черный ящик. В про аудио смысл пропадает жарить радиаторы всякими полумерами типа классов Н, G - там мощности громадные.
Сейчас вообще глупо конструировать проусилки на киловатты не Д класса, тем более молодняку. Ладно еще пенсионеры, они то собаку съели на классике - и импульсники им уже в голову не полезут..
Это дома можно бескомпромиссный класс А выслушивать на 10-15 Вт.

[Zuboka]

Конечно высококачественных схем усилителей Д-класса, пока, в широком распространении, практически, не найти, но собрать широкополосный усилитель Д-класса с КНИ 0.05-0.1% вполне возможно, чего хватает за глаза для Про применения

[nikolayms]

Смысл в D? Сразу T класс, - на мой взгляд это перспективное направление, а Д - просто разминка. Музыканты со слухом Д классу предпочтут АБ или Т класс, кмк. Случай ламповых комбиков - хороший пример.

[MikeF]

Нет, я имел ввиду не G класс, а где у него при одноуровневом питании было два этажа транзисторов.

Припоминаю что-то такое, ну собственно в Радио наподобие и было, только на одной паре выходников + два в слежении.
Нашел http://sakevich.narod.ru/sk242/amp.gif

А если не меандр формировать на ключах а трапецию?

Собственно трапеция там и формируется, кондерчики мелкие по схеме стоят в частности для замедления.

Нет. но голова есть у вас товарищи?!

Это неизбежный прогресс, скоро линейные усилители станут таким же аудиофильским предметом как лампы, винил и мафоны. Но это не значит что я обожаю Д и не люблю линейку, домой если вдруг соберусь делать, то линейник или G если вдруг захочется с запасом. Но D тоже надо попробовать, микросхемки есть приличные, только обвес добавить...

Сразу T класс, - на мой взгляд это перспективное направление, а Д - просто разминка.

Разминка как раз T, который собственно возник на основе D, а глядя как загнулся Tripath понятно, что некоторые разминки кончаются травмами