Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[mr-marlen]

Видите как жульке поплохело, а в обычных тестах все имхо вполне идеальненько

Судя по картинке она почти до 16бит дотянула . Сейчас попробую сделать тоже самое при 16 битах.

[mr-marlen]

Попробовал - на прежнем уровне. Надо будет попробовать с ЦАП тот-же тест. Правда у меня выходное напряжение больше 2В - надо поискать резисторов на режектор.

[Костя Мусатов]

Неужели так просто? И каких помех? Интерпретация результата как будет обоснована?

А обязательно надо очень сложно? При тестировании ЦАПа с ламповым выходом я так и поступил, просто воспроизвел трек и оцифровал его на хорошей карточке.
Но, в последнее время, я пользуюсь просто 10 частотным методом, почти то же самое получается за один раз.

[Johny]

При тестировании ЦАПа с ламповым выходом я так и поступил

Ну поступил! И что с того?

[Костя Мусатов]

Ну поступил! И что с того?

Все печально вышло... для ЦАПа. Слишком длинная история, что бы ее полностью рассказывать

[Johny]

Слишком длинная история, что бы ее полностью рассказывать

Чуть-чуть о результатах (пусть даже печальных, но полезных?)
Ведь не зря же делал эту методу!

[Костя Мусатов]

Это брендовый топовый СД с ламповым выходом. Сначала измерений не делал, просто послушал и хорошо. Но вот материал был не сложный. Потом было более детальное тестирование и оно выявило странные эффекты с модуляцией голосов, инструментов. Стало интересно, откуда же растут такие необычные виды искажений. Измерения показали резкий рост искажений на НЧ. Тест с вырезанными полосами дал неутешительную картину с падением разрешения с 80-90 дБ на СЧ и ВЧ до 40 дб на самых НЧ. Я связывался с разработчиками, пытался донести эту информацию, на что был послан со словами, что я ничего не понимаю в качественном звуке
А про 10 тоновую методу тут была моя старая ветка, но она утонула в архивах.

[Johny]

более детальное тестирование ...выявило странные эффекты с модуляцией голосов, инструментов.

Какая модуляция? НЧ-модуляция? Или иная?

Стало интересно, откуда же растут такие необычные виды искажений. Измерения показали резкий рост искажений на НЧ.

Каких искажений? Как измеряли?

Тест с вырезанными полосами дал неутешительную картину с падением разрешения

Свяжите, если это возможно, падение разрешения с модуляцией.
Спасибо.

[AS79]

А что это такое - "шумовая интермодуляция"?

Это взял с описания диска Кости Мусатова.
ИМХО идея действительно простая, как увидеть интермодуляцию на белом шуме- вырезать и посмотреть в разных полосах.

[Johny]

как увидеть интермодуляцию на белом шуме

Это не очень интересно для УНЧ.
В смесителях приемников этот тип модуляции известен и связан с с недостаточной спектральной чистотой сигнала гетеродина. Зачем это изучать в УНЧ. Назовите перемножительный элемент в УНЧ, который породит шумовую модуляцию? Как интерпретировать и нормировать эти искажения?
Можно много чего навыдумывать, что можно померять, только зачем?

[AS79]

Это не очень интересно для УНЧ.

Вот это и хотел услышать

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение в 08:54 ----------

Как интерпретировать и нормировать эти искажения?

Offтопик:
По типу как видел где-то. Установить пороги шумовой полки и на светодиоды " свежесть морозного утра, морозное утро, утро, утро с бодуна, и т.д. "

А если серьезно, Костя увидел на НЧ подъем шумовой полки.

[s3tup]

Вчера всю ночь прозанимался сим промером.
Звуковушка - M-Audio Audiophile Firewire, более-менее чистоплотна по шуму/искажениям как такова, но звучит она "не очень".

Пытался и так и сяк спровоцировать искажения (издевательство над выходом, через керамику, катушки, даже цепочку из неодиумовых магнитиков подключал).

Итог прост - дырки из оригинального файла остаются как есть, плюс подрезаются снизу шумовой полкой, которая остается неизменной относительно ситуации с отсутствием сигнала. Т.е. никакого мусора белым шумом не порождается. Хмык. А столько надежд было


mr-marlen,
Боюсь у тебя ситуация будет аналогична - подрезанные снизу "дырки" - подрезаются ровно там, где проходит шумовая полка самой звуковушки


То, чем тестировал -
http://s3t.it/data/uploads/npr_tone_set.rar

Notch_3.wav - нотчь на 1кгц
BW_400_4000.wav - дырка от 400 до 4000, "телефон".
Notches2_100_400_1000_4000_10000.wav - набор нотчей с частотами 100, 400, 1000, 4000 и 10000 Гц.

[Johny]

M-Audio Audiophile Firewire... но звучит она "не очень"

А что в звучании не нравится?

[s3tup]

А что в звучании не нравится?

Одним словом - тухленько Конкретно - внимания не заострял, взял ее в качестве измериловки удобной (5м файрвайр кабель + чистенькие спектры).
Видимо причина в конском джиттере, который невооруженным глазом виден, и чудесно исчезает в лупбеке.

[Костя Мусатов]

Какая модуляция? НЧ-модуляция? Или иная?

Модуляция звукового сигнала - это термин из аудиоэкспертизы. Разновидность недостатков, выявляемых при экспертном прослушивании. Их делят по глубине, частотным диапазонам, заметности на разных инструментах. Однако, наиболее заметными являются модуляции на голосе и электрогитаре.
В спектрах их можно обычно найти в форме расширения спектральных полос.

Каких искажений? Как измеряли?

Самых обычных, нелинейных. Кг на средних частотах и на ВЧ 0,02%, а на 10 Гц достигает 4 %

Свяжите, если это возможно, падение разрешения с модуляцией.

Если СЧ сигнал модулируется по амплитуде более низкочастотными сигналами, то автоматически должна происходить и интермодуляция с выходом в НЧ область.

В смесителях приемников этот тип модуляции известен и связан с с недостаточной спектральной чистотой сигнала гетеродина. Зачем это изучать в УНЧ.

Об этом речь не идет. Под шумовой интермодуляцией подразумевалась простая интермодуляция, но на шумовых сигналах. Только шум я использую розовый, а не белый. Интермодуляция на шумовых сигналах позволяет получить более общую картину по проявлениям модуляций.

Учтите, что это методика позволяет оценить сверху разрешение усилительных элементов с достаточно большим уровнем искажений. Она никак не расскажет о музыкальности работы устройства. Не надо от нее ждать вердикта для звуковой платы, слушабельна она или нет.

[Johny]

Одним словом - тухленько

Какой у Вас комп? Если это ноут, напишите модель.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:35 ----------

Однако, наиболее заметными являются модуляции на голосе и электрогитаре.

Это вряд ли! Есть гораздо более чувствительные звуки.

Если СЧ сигнал модулируется по амплитуде более низкочастотными сигналами, то автоматически должна происходить и интермодуляция с выходом в НЧ область.

Не стоит цитировать учебники.

Под шумовой интермодуляцией подразумевалась простая интермодуляция

Интересная разновидность - "простая".

Только шум я использую розовый, а не белый.

До хоть квадратный, а толку то?

... Интермодуляция на шумовых сигналах позволяет получить более общую картину по проявлениям модуляций.
Учтите, что это методика позволяет оценить сверху разрешение усилительных элементов с достаточно большим уровнем искажений.

Формулу для оценки, пожалуйста, в студию!

[s3tup]

Эммм, а комп здесь причем?
С тем-же компом инфрасоник звучит и вовсе отвратно, перед ним была EMU 0404 PCI, звучала средненько. Сравниваю с перелопаченным китайцапом на 1541. Из всех звуковушек аудиофил оказался самым вменяемым...

Комп, скопипастил с хобота,

Скрытый текст

Intel Core 2 Quad Q6600 2.4GHz @3GHz, 333MHz x 9.0
Abit IP35-E
OCZ Reaper 1066MHz 8Gb DDR2
NVIDIA GeForce 8600GT
FSP BlueStorm II 500W

PCI: Infrasonic Quartet

PCI-E x1:
FireWire card (что-то очень дешевое, питание от БП компа через файрвайр карточку) > M-Audio Audiophile FireWire
SATA3 ASMedia ASM1061

Storage:
1x SATA Corsair Force 3 120GB SSD
2x SATA 1TB WD EADS
1x SATA 500GB WD AAKS
1x IDE 250GB WD
1x IDE 120GB Seagate

Optical drives:
Sony/Optiarc AD-7260S (SATA)

[свернуть]

[mr-marlen]

mr-marlen,
Боюсь у тебя ситуация будет аналогична - подрезанные снизу "дырки" - подрезаются ровно там, где проходит шумовая полка самой звуковушки

Да, так и есть. Собственно "новый" критерий качественного звучания - уровень шума .

[Костя Мусатов]

Это вряд ли! Есть гораздо более чувствительные звуки.

Так пишите про них, а не "Есть".

Формулу для оценки, пожалуйста, в студию!

Может Вам еще и прибор с цифровым табло?

[Johny]

FireWire card (что-то очень дешевое, питание от БП компа через файрвайр карточку)

Вот здесь, наиболее вероятно, и "сидит" причина ухудшения звука.
Только родная карта от TI с полной (неурезанной) поддержкой протокола позволяет реализовать все возможности интерфейса 1394 и M-Audio AF звучит очень даже неплохо!
PS.
Не используйте питание от компа на длинном шнурке (5 метров). Обязательно подключите блок питания M-Audio AF. На коротком шнурке звучит гораздо лучше!
PS-2.
Есть некоторые нюансы обработки прерываний при использовании M-Audio Audiophile Firewire, решаемые при установке операционки на комп.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Может Вам еще и прибор с цифровым табло?

Offтопик:
Это не Ваш стиль! Фу, поручик!