Двухполосники на динамиках Scan-Speak

[ExiD]

Для построения полочников я выбрал следующие динамиики
НЧ/СЧ - 15W/4424G00
ВЧ - D2606/920000
Корпус из фанеры ФСФ 18мм I/II.

Пока динамики едут из финляндии, а корпус изготавливается на заказ, я решил немного поэксперементировать и попробовать замерить АЧХ моих нынешних колонок Microlab h500d, а точнее одного сателлита.

Измерительный комплект:
1. Ноутбук.
2. Звуковая карта E-MU 0404 USB.
3. Теплый ламповый Генератор частот с возможностью низкоомной нагрузки Г3-33(В условиях отсутствия нормального усилителя использовал его)
4. Цифровой осциллограф АКИП-4110/1 , для калибровки частоты и амплитуды.
5.Измерительный микрофон dbx m2mickit(Если кто знает что за зверь отпишитесь, в инете по нему инфы полный ноль)
6. ПО Arta.
7. Сателлит акустической системы.



Итак, Подключаем сателлит к генератору и выставляем нагрузку в 5 ом. Подключаем осциллограф параллельно сателлиту и мониторим частоту и напряжение. Я выставил 1кГц и подстроил уровень сигнала на 1 Вольт. Из-за древней древности генератора выставленные параметры неплохо отклонялись от реальных показателей, для этого и был подключен поверенный осциллограф.
Теперь подключаем микрофон и выставляем уровень усиления +0dB(на глаз). К сожалению из-за использования стороннего генератора частоты, я не смог откалибровать микрофон должным образом.

С выключенным генератором арта показывала где то около 37dB(Забыл посмотреть точно, но вроде около 37).
Включаем мониторинг показателей осциллографа, Мониторинг показателя давления в арте и начинаем измерения теплой ламповой АЧХ.

К сожалению я не успел измерить АЧХ для всех частот, получилось от 100гц до 3100гц.



Ну и собственно вопрос. Отражает ли хотя бы примерно данный график реальную АЧХ сателлита. Какие грубые нарушения я мог допустить в процессе измерений?

P.S. Готов выслушать батхерт по поводу отражений комнаты, неимпульсного метода замера и тому подобные замечания).

[Gudronov]

Что думаете об этом дине http://www.audiomania.ru/midbass/fou...tek_fw166.html ? Или fw 200

Думаю, маловат ход и чуток слабоват движок.
Я бы обратил внимание на wavecor, но они подороже. Зато вот очень неплохой вариант http://www.audiomania.ru/midbass/pee...ex_830875.html, у этого всего хоть отбавляй.

[Игорь_ЕД]

Может не совсем внимательно читал ветку, но не понял, в чём проблемы топикстартера. Если колонки планировались использовать как дополнение к сабу, то почему волнует проблема басов? Если слушать их через усилитель от 500-х Микролабов, то ясно, что низы будут обрезаться. Надо попробовать послушать их через другой усилитель. Во-вторых, корпус может быть не совсем герметичным, и бас может через щели уходить. Не надо обменивать динамики. Надо сосредоточиться на том, чтобы сделать правильные фильтры к имеющимся и на правильном согласовании этих АС с сабом от 500-х Микролабов. Либо в качестве подставки для АС и как активные НЧ-секции использовать имеющиеся Микролаб Про-3. То что у корпуса что-то там на два милиметра выступает - это не главная проблема на данном этапе.

[ExiD]

Игорь_ЕД,
Проблема басов не сказать что волнует, просто для 22 литров подразумевается более басовитый динамик, а для имеющего скана корпус большой, схему микролабов я выкладывал, меня уверили, что активного фильтра там не стоит, качать их от микролабов глупо конечно(колонки вышли дороже чем я покупал весь комплект), просто на этапе пока не купил усилок качаю от них, ксати на днях приобрету ав-ресивер, сравню, может действительно будет разница, корпус достаточно герметичен, отделан битумной основой и демпфером, щелей нет, к тому же я думаю вряд ли маленькая щель "похитит" бас.

Gudronov, Думаете peerless будет комфортно себя чувствовать в 22 литрах? Опять же не будем забывать, колонки больше сателлиты нежели мощные фронты, так что задача подобрать динамик под существующий объем, и фаунтек насколько я могу судить подходит неплохо.

[Gudronov]

Думаете peerless будет комфортно себя чувствовать в 22 литрах? Опять же не будем забывать, колонки больше сателлиты нежели мощные фронты, так что задача подобрать динамик под существующий объем, и фаунтек насколько я могу судить подходит неплохо.

Если отбросить терминологию - фронты, сателлиты и проч., то требуется организовать в имеющихся корпусах звено, дающее внятную локализацию источника и поддерживаемое снизу сабом. Примем стандартную частоту деления в 75 герц. На этой частоте головка не должна перехлестывать за Xmax и обеспечивать сносные АЧХ и уровень давления, чем больше, тем лучше. Вот главные требования. Забейте в симулятор свой корпус и перебирайте динамики .

Вообще-то, есть предложение вообще закрыть фазоинвертор.
Насчет 8" до 3 килогерц - весьма проблематично. Легче 2 по 6.5 ставить.

[Игорь_ЕД]

просто для 22 литров подразумевается более басовитый динамик, а

Может быть, 22 литра слишком много для данного конкретного динамика. Поэтому и баса нет. Если Вы параметры дина измеряли, то выложите их тут. Вам помогут прикинуть объём ящика. Для того, чтобы был бас, динамики нужно поставить на жёсткие стойки в оптимальном месте комнаты. Если они лежат на диване, то вполне бас может отсутствовать.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:51 ----------

Примем стандартную частоту деления в 75 герц.

В 500-х Микролабах (что у топикстартера) частота раздела около 200 герц. Для маленьких сателитов это может быть и лучше.

[Gudronov]

Может быть, 22 литра слишком много для данного конкретного динамика. Поэтому и баса нет. Если Вы параметры дина измеряли, то выложите их тут. Вам помогут прикинуть объём ящика. Для того, чтобы был бас, динамики нужно поставить на жёсткие стойки в оптимальном месте комнаты.

В 500-х Микролабах (что у топикстартера) частота раздела около 200 герц. Для маленьких сателитов это может быть и лучше.

Ай, лавры S-30 покоя не дают. Вопрос не в том, что корпус неудачный вышел, а в том, чтобы подобрать к нему соответствующую задаче головку.

Микролабы пусть живут, как таковые. Человек ожидает нормальный ресивер, поэтому все, что после сабвуфера, нужно конфигурировать так, чтобы получить нормальную сцену. 200Гц раздела для фильмов может и сойдет, а для музыки это ни о чем. Да и саб должен быть сабом, выше 80-100гц его пускать вообще нельзя.

[Игорь_ЕД]

Посмотрел даташит на Ваш дин. Примерно, не считая, ему надо литров пять-шесть. Добротность очень низкая.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение в 15:11 ----------

200Гц раздела для фильмов может и сойдет, а для музыки это ни о чем.

Тогда топикстартеру следует определиться, что он делает - фронты для кинотеатра или полноценную двухполоску. Для этого надо сравнить, какой звук в принципе более комфортен - у имеющихся сейчас 500-х Микролабов или у Микролабов-Про-3. И если будет принято решение делать полноценную двухполоску, то в 22 литра можно и семидюймовые динамики засунуть. Тогда надо зайти на сайт Крылова или Троелса и выбрать проект для повторения. Возможно придётся заменить переднюю панель и вставить распорки.

[ExiD]

Игорь_ЕД, Я бы сказал, что делаю тыловые каналы, которые в принципе вытянут и фронт, и чтобы отсутствие баса не было сильно заметно(планирую со временем собрать напольные трехполоски), в эти корпуса вставлю что нибудь другое, а 2 скана пущу не центральный канал.

А насчет про3, я бы сказал, что годятся они разве что на подставки под цветы, за такую цену звук отвратный, просто думал мерять ачх от их усилка.

[SemenS]

сказал, что годятся они разве что на подставки под цветы,

А Вы доработайте, "приготовьте" их правильно и будем Вам счастье Читать тут.
Я слушал такой комплект после переделки. С исходным не сравнить - небо и земля!

[ExiD]

Offтопик:

А Вы доработайте, "приготовьте" их правильно и будем Вам счастье

Ну так сколько вложиться то еще придется) доработать можно, не спорю, по этому и написал

за такую цену звук отвратный

И вообщем колонки не мои же. а друга)

[ExiD]

Пробрутфорсил всю аудиоманию и audio-hi.fi, нашел следующие дины
сисы: h1217, h1215, h1456. И vifa P17WJ-00-08.
Это все что есть в наличии.
Почему у всех сисов такой резкий подъем начиная с 500 герцов?
Склоняюсь к 1217, у него переход не такой резкий как у других и стоит приемлемо.

[flipper]

Это не у сисов подъем, а ящик такой у них. Бафлстеп называется сие явление.
И будет так у всех прочих, у которых в даташите ровная полочка, поскольку ровная полочка возможна только в бесконечном экране.
К слову в даташитах сисов есть штриховая палка с припиской: "эта АЧХ соответствует бесконечному экрану". Присмотритесь.
Среди перечисленных вами голов лучшей будет 1456, она же будет и самой проблемной для сведения.

Вы, гражданин, с энциклопедическими вашими познаниями в области построения АС, сделали бы Оптиму или Оптиму СЕ, да и не мучились, а?
Все за вас посчитано и промерено. Купил да и собрал. И как раз на тех самых 1215/1456

[ExiD]

Вы, гражданин, с энциклопедическими вашими познаниями в области построения АС, сделали бы Оптиму или Оптиму СЕ, да и не мучились, а?

Товарищ, это исключительно мое дело, мучаться мне или нет. если я захотел все строить с 0, то буду с 0. Если бы я захотел себе hi-fi звучание, то пошел бы и купил какие нибудь ямахи и радовался, а я хочу получить удовольствие от процесса, и научиться делать нормальные ас, вы можете похвастаться что ваши первые колонки были идеальны и без ошибок, и что вы знали каждый нюанс, каждый термин и физическое явление в них происходящие?

[Ursus82]

ExiD, а что с нынешними сканспиками? Может их дособирать?
Дешевые сеасы лучше играть не будут...

[ExiD]

а что с нынешними сканспиками?

Вот думаю собрать из них трехполосный центр(или со временем собрать на них 3х полосные фронты с нч звеном, а эти колонки с сисами на тыл), докупить пищалку, а сканы последовательно соединить, но чет я думаю пихать в один комплект ДК(о Дк я раньше не заикался, но мало ли, может со временем дособеру 5,1 или 5,0) ) разные головки не самая хорошая идея.

Дешевые сеасы лучше играть не будут

Думаю дешевые сисы в расчитанном под них корпусе будут играть лучше чем дешевые сканы которые под этот корпус не расчитаны)

А в эти скорее всего закажу SEAS H1215-08, они используются в этом проекте, в нем ящик чуть поменьше моего, думаю встанут нормально, 1456 оказывается нет в наличии.

[Ursus82]

Вот думаю собрать из них трехполосный центр(или со временем собрать на них 3х полосные фронты с нч звеном, а эти колонки с сисами на тыл), докупить пищалку, а сканы последовательно соединить, но чет я думаю пихать в один комплект ДК(о Дк я раньше не заикался, но мало ли, может со временем дособеру 5,1 или 5,0) ) разные головки не самая хорошая идея.


Думаю дешевые сисы в расчитанном под них корпусе будут играть лучше чем дешевые сканы которые под этот корпус не расчитаны)

А в эти скорее всего закажу SEAS H1215-08, они используются в этом проекте, в нем ящик чуть поменьше моего, думаю встанут нормально, 1456 оказывается нет в наличии.

Они играют очень простовато. Я собирал ER18RNX и 27TDFC (продал без сожаления), сканспики серии дискавери, как у Вас, точно такие же. Меди в моторе нет ни там ни там, искажения на одном уровне будут. Не выбрасывайте деньги в пустоту.
27TDFC тоже звезд с неба не хватает, без доработки играет крикливо, вообще этот твитер на любителя.
Оба Ваших сканспика судя по графикам будут легко сводиться кроссовером в двухполоску, нет у них проблемных выбросов.
Если уж собирать что-то другое, то на динамиках более серьезных. Эксели или ревелаторы.

Я предлагаю все таки доделать начатый проект.
Если хотите, я помогу корпус посчитать.
Крос смогу сделать только после измерений в итоговом корпусе.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:15 ----------

Хотя, басовичек 15W/4424G00 так себе по НЧ...
Странный он, на СЧ похож.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:22 ----------

Корпус 10л, набить его синтепоном поплотнее до 50%, только не близко к динамику.
ФИ на 50гц (4см труба канализационная 10см длиной)
Будет ничего...

[SemenS]

1456 оказывается нет в наличии.

Offтопик:
А вы не в Аудиомании заказывайте. Посмотрите здесь SEAS H1456-08 (ER18RNX) *Prestige*
?59.00
Посылка будет в России уже через три-четыря дня, дольше до места будет ехать и на таможне лежать . Даже с оплатой за пересылку выйдет дешевле и главное быстрее. Удачи!

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение в 13:03 ----------

Странный он, на СЧ похож

Это и есть СЧ

[ExiD]

А вы не в Аудиомании заказывайте. Посмотрите здесь SEAS H1456-08 (ER18RNX) *Prestige*

Во-первых, сканы я там и заказывал) а во-вторых если внимательно посмотреть на наличие, то там написано с 28 марта.

Крос смогу сделать только после измерений в итоговом корпусе.

Да с кросом то проблем нет, я в лспкаде чего только не выделывал) Познания в кросостроении побольше чем в корпусо, если верить даташитным ачх, сумел смоделировать итоговую ачх с неравномерностью кажется в 1,5дб на участке от 200гц до 18-20кгц, но без замеров в корпусе это только игрульки понимаю.

сканспики серии дискавери, как у Вас, точно такие же.

Но все же сисы расчитаны как раз под объем моего корпуса, на это и расчет, корпус ну очень не хочу кромсать, по причине определенной криворукости, из инструментов только лобзик, дома полки делал 20/20, так ни одна ровно к стене не встала, а для колонки очень важны ровные стыки. Переделать там, где мне их сделали тоже по определенным причинам возможности нет.

27TDFC тоже звезд с неба не хватает

О замене вч речь не шла.

Они играют очень простовато.

Ну так и стоят не как ексели или релеваторы.



Эх, даже не знаю, может вообще новые корпуса заказать, а этот на будущее оставить, чтото соответствующий корпусу динамик сложно найти. Почти 1000 разных динамиков на аудиомании, а подходящего нет)

[KoenCCXR]

Эх, даже не знаю, может вообще новые корпуса заказать, а этот на будущее оставить

[flipper]

Почти 1000 разных динамиков на аудиомании, а подходящего нет)

Соберите КИТ, не майтесь. Возни хватит, зато с результатом. А так - деньги на ветер. Потом, как опыту наберетесь, начнете свое городить. Пока явно рано.