Страница 19 из 42 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 838

Тема: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Сообщений
    2,760

    По умолчанию

    ....
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 19.04.2007 в 20:09.

  2. #361
    Частый гость Аватар для max653
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Все сводится к тому, что паять. Я вот не очень ответственно подошел и для быстроты паял панель приборов у себя в машине "нейтральным" флюсгелем. Потом конечно все хорошо спиртом промыл. А через год полезли косяки. Пришлось все чистить и перепаивать.
    Если речь идет об аудиоаппаратуре, то какой смысл рисковать, ведь звучание зависит в том числе от стабильности и линейности сопротивления контактов. А если там образуются окислы которые ведут себя как полупроводники ни о каком нормальном звучании не может быть речи.
    Для любого ответственного применения контакты необходимо зачищать и тогда в достаточной мере будет активности канифольного флюса.
    Кстати паял на датчик кислорода в машину, нужно было соединить два стальных провода, перепробовал несколько флюсов специальных для стали, но не .получалось ни как облудить. Тогда погрузил провода и паяльник в расплав канифоли, все отлично спаялось.

  3. #362
    Старый знакомый Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    Все сводится к тому, что паять. Я вот не очень ответственно подошел и для быстроты паял панель приборов у себя в машине "нейтральным" флюсгелем. Потом конечно все хорошо спиртом промыл. А через год полезли косяки. Пришлось все чистить и перепаивать.
    Если речь идет об аудиоаппаратуре, то какой смысл рисковать, ведь звучание зависит в том числе от стабильности и линейности сопротивления контактов. А если там образуются окислы которые ведут себя как полупроводники ни о каком нормальном звучании не может быть речи.
    Для любого ответственного применения контакты необходимо зачищать и тогда в достаточной мере будет активности канифольного флюса.
    Кстати паял на датчик кислорода в машину, нужно было соединить два стальных провода, перепробовал несколько флюсов специальных для стали, но не .получалось ни как облудить. Тогда погрузил провода и паяльник в расплав канифоли, все отлично спаялось.
    Ваш пример очень поучительный. И я не собираюсь заниматься максимализмом. Отказываться от активных флюсов то же не буду. Флюс по определению должен повышать адегезию металлов. И этого не получится сделать не использовав активаторы. Канифоль слаба, место пайки "сухое" и не прочное. Что бы канифоль работала нужно долго греть место пайки. Надо просто разобраться что бы время не портило место припоя. Везде есть свои плюсы и минусы.
    Вчера с лупой 20x проинспектировал свежеспаянные платы. Там где плата купалась в ацетоне и дистиллированной воде - не видно и намека на какие то осадки и разводы, только частицы пыли. Флюс не покоробил даже зеленки. С другой стороны посмотрел припой там где просто ваткой с ацетоном вымачивал остатки флюса. Там да были не большие следы разрушений (они микроскопические и дальше зеленки не пойдут но были таки). Еще раз прошелся ваткой смоченной ацетоном. А так говорю - главный рецепт: флюс хорош ... его не надо заливать, все наносится микроскопическими дозами. Разбавлять 1/2 или 1/3 с глицерином.
    Через годик другой посмотрим что будет с моими платами .

  4. #363

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Через годик другой посмотрим что будет с моими платами .
    Хех, вспомнишь ли, через годик другой, что тьі тут писал И захочешь ли поделиться тем, что получилось.

  5. #364
    Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    341

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Купил для восстановления видеокарты Флюс-гель FluxPlus EFD, 10 гр. , отличная штука , не кипит , нет вони и грязи , как от канифоли ! Один минус - это цена , расход небольшой , поэтому можно смириться !

  6. #365
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,183

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Вчера с лупой 20x проинспектировал свежеспаянные платы. Там где плата купалась в ацетоне и дистиллированной воде - не видно и намека на какие то осадки и разводы, только частицы пыли
    Из под микросхем в QFN и т.п. подобных корпусах - не вымоешь ты так, да и из- под резистором/конденсаторов тоже не всегда.
    (или ты до сих пор резисторы "с ножками" используешь? )


    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    А так говорю - главный рецепт: флюс хорош
    Чем "хорош" и чем не устраивает готовый флюс в припое или пасте?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #366
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,100

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    Я вот не очень ответственно подошел и для быстроты паял панель приборов у себя в машине "нейтральным" флюсгелем. Потом конечно все хорошо спиртом промыл. А через год полезли косяки. Пришлось все чистить и перепаивать.
    Нужно было покрыть лаком обязательно, тогда бы и не было окислов (ну если только не напрямую заливало). Перепад температур и влажность так же как и кислота действуют.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  8. #367
    Старый знакомый Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Хех, вспомнишь ли, через годик другой, что тьі тут писал И захочешь ли поделиться тем, что получилось.
    то же верно

    ---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение в 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Из под микросхем в QFN и т.п. подобных корпусах - не вымоешь ты так, да и из- под резистором/конденсаторов тоже не всегда.
    (или ты до сих пор резисторы "с ножками" используешь? )


    Чем "хорош" и чем не устраивает готовый флюс в припое или пасте?
    спец слежу что бы под микросхемы не заливало - наношу с краю контактов ... нормально все получается. Готовые хорошие флюсы не устраивают ценой. Своим же я паяю все подряд.

    ---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение в 17:24 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Нужно было покрыть лаком обязательно, тогда бы и не было окислов (ну если только не напрямую заливало). Перепад температур и влажность так же как и кислота действуют.
    про лак я тут то же советовал. Это для тех кто боится что накосячил с флюсом а перепаивать не хочется.

  9. #368
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,183

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    спец слежу что бы под микросхемы не заливало - наношу с краю контактов ... нормально все получается.
    Так у QFN, о которых я упоминал, ножки снизу.


    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Готовые хорошие флюсы не устраивают ценой.
    ???? Трубчатый припой со флюсом внутри, которым все паяют, недорогой.
    Отдельно флюс с баночке или тюбике - тоже. Зачем нужна эта самодеятельность? Да еще и с заранее понятно каким результатом?!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #369
    Частый гость Аватар для pixel058
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    38
    Сообщений
    350

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Пропаивал автомобильную электронику (холодные пайки) с паяльной пастой (глицерин + канифоль, по всей видимости. Пр-во Польша: Pasta do lutowania ). Затем проходился по плате ваткой с ацетоном. Плата работала, косметически приемлимо, но между ножек чипов по-либому что-то оставалось. Теперь, после прочтения темы, серьёзно задумался и побежал в магазин за FLUX OFF. Дорого! Почитал состав: более чем на 70% состоит из изопропилового спирта.

    Последнюю плату промывал универсальной очищающей жидкостью Liqui Moly. Этим чаще всего пользуются для очистки тормозных дисков от жира и грязи. Вроде, очень ничего! Белый налёт смыл той же ваткой с ацетоном. Ещё один плюс балончика в том, что брызгает под давлением, должно лучше вымывать.

  11. #370
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Купил сегодня новый баллон Cramolin Flux-Off, странно, но не воняет.
    Сравнил с другим вонючим, оба баллона идентичны во всем.
    Так что, шанс купить нормальный есть.

  12. #371
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Купил сегодня новый баллон Cramolin Flux-Off, странно, но не воняет.
    А моет?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  13. #372
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А моет?
    Да, точно так же.

  14. #373
    Старый знакомый Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Всем привет!

    Не подскажите какой припой можно купить что бы по минимуму оставлял горелого флюса на плате + имел низкую температуру плавления и хорошую растекаемость.
    Брал как то прутки припоя (как в низу на картинке)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Paika_pripoi.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	178353
    Все как то не удачные варианты попадались. Когда паяеш - припой образует либо пластилиновую массу, либо, если поднимаеш тепературу до 350-400 градусов, хорошо растекаются. Но при такой высокой температуре портятся сами паяемые элементы собственно. И после резкого остывания припой становится не блестящего а матового цвета. Если брать припой с канифолью - 0.8-2 мм диаметр проволки, то он много грязи оставляет на плате. Хотя и блестит после остывания и имеет высокую текучесть при низких температурах.
    Какой же тогда припой и течет хорошо, и температуру плавления имеет не высокую и блестящим остается после остывания?

  15. #374
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Как-то наелся я мёда в сотах,скатал оставшийся воск в шарик,смотрю на него и тут... посетила меня шальная мысль,а не попробовать-ли его как флюс. Попробовал,и оказалось лудит! Смешал с канифолью- вообще великолепно! Смывается бензином,растворителем или просто кипятком и кистью.

  16. #375
    Частый гость Аватар для Termik
    Регистрация
    27.10.2012
    Возраст
    40
    Сообщений
    178

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    В этом плане, мне очень нравится серебросодержащий припой CARDAS Quad Eutectic, тонкий, около 0.9 мм, с фирменным флюсом, для аудио.
    Отлично растекается и блестит. Все аудио дела паяю только им.

    На счет блеска есть вопрос.
    У меня есть несколько видов серебросодержащего припоя, один(По моему без свинцовый Alphametals) из них не дает блеска, и довольно быстро равномерно застывает оставляя поверхность матовой, та же фигня с припоем на плате ЦАПа, он паян какой то хитрой аудиофильской эвтектикой.
    Кто может объяснить?

  17. #376
    Старый знакомый Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Как-то наелся я мёда в сотах,скатал оставшийся воск в шарик,смотрю на него и тут... посетила меня шальная мысль,а не попробовать-ли его как флюс. Попробовал,и оказалось лудит! Смешал с канифолью- вообще великолепно! Смывается бензином,растворителем или просто кипятком и кистью.
    да это понятно. Я не против и проволочного припоя с канифолью + присадками. Только уж больно много горелой канифоли после такого припоя остается. Плату приходится мыть калошой, ацетоном или бензином. А хочется просто водичкой с мылом.

    Цитата Сообщение от Termik Посмотреть сообщение
    В этом плане, мне очень нравится серебросодержащий припой CARDAS Quad Eutectic, тонкий, около 0.9 мм, с фирменным флюсом, для аудио.
    Отлично растекается и блестит. Все аудио дела паяю только им.
    а плату потом чем приходится отмывать - бензином или просто мыльным раствором достаточно?

    Цитата Сообщение от Termik Посмотреть сообщение
    На счет блеска есть вопрос.
    У меня есть несколько видов серебросодержащего припоя, один(По моему без свинцовый Alphametals) из них не дает блеска, и довольно быстро равномерно застывает оставляя поверхность матовой, та же фигня с припоем на плате ЦАПа, он паян какой то хитрой аудиофильской эвтектикой. Кто может объяснить?
    это припоем сложно назвать. Им только кастрюли паять. Такой наверняка имеет и высокую температуру плавления. По моему это связанно с тем что в припое нет свинца.

  18. #377

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Только уж больно много горелой канифоли после такого припоя остается
    слишком вьісокая температура, обьічно, канифоль остается слегка красноватого отттенка, но єто я считаю, уже немного перегрел, гореть она не должна.
    есть еще тема https://forum.vegalab.ru/showthread....BF%D0%BE%D0%B9

  19. #378
    Частый гость Аватар для Termik
    Регистрация
    27.10.2012
    Возраст
    40
    Сообщений
    178

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    а плату потом чем приходится отмывать - бензином или просто мыльным раствором достаточно?
    Кардас по моему с канифольным флюсом, его водой не смыть, я обычно смываю сперва спиртом, затем калошей. Одним спиртом, тяжело и долго. Калоша, то же не все образования одинаково хорошо отмывает, зато, хорошо сходит остаточный жир. Еще, жир отлично отмывается быстрым очистителем от ЛиквиМолли, но платы им пока не пробовал. (использую в автосервисе, агрессивности к каким либо пластикам или лакам, не заметил.)

    Водой, вроде как плохо, она впитывается в текстолит, плату потом надо очень долго сушить.

    ---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение в 19:39 ----------

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    это припоем сложно назвать. Им только кастрюли паять. Такой наверняка имеет и высокую температуру плавления. По моему это связанно с тем что в припое нет свинца.
    Ну не знаю, на http://www.vt4c.com встретил, в описании что это якобы лучший припой из тех что ему попадался...

  20. #379
    Старый знакомый Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    слишком вьісокая температура, обьічно, канифоль остается слегка красноватого отттенка, но єто я считаю, уже немного перегрел, гореть она не должна.
    есть еще тема https://forum.vegalab.ru/showthread....BF%D0%BE%D0%B9
    хорошая ссылка. Вывод - 63/37 оптимум.

    Ну все таки перефарзирую свой вопрос. В общем есть у меня свой самодельный флюс; меня он всем устраивает. И цель такая - найти припой с аудио параметрами, что бы не содержал в себе лишней канифоли (пусть будут не значительные присадки, но что бы отмывались теплой водой). Так вот мой припой отмывается обычным мыльным раствором и не хочется в таком случае применять ацетон, бензин и т.д. По сути когда паяю - беру каплю припоя с проволки и жду пока сгорит канифоль, что бы поменьше "срача" было на плате; зачем это лишнее действие.
    Просто есть такой адекватный безфлюсный припой так что бы хорошо паялся с внешним флюсом, или это фантастика? (те что брал прутковые безфлюсные - ерунда редкостная)

  21. #380
    Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    46
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    63/37
    Есть такие припои и без флюса, они к тому же дешевле. К примеру http://www.promelec.ru/catalog/413/1405/1444/1/130844/

Страница 19 из 42 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •