АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[sewerin]

Я понаблюдал за эволюцией схем стабов в аудио некоторых наших соотечественников. Лет 10-15 назад они стремились к ультранизкому импедансу источников питания, на выходах стабов - только маленькие качественные ёмкости. А в последнее время больше внимания уделяется устойчивости, малошумности стаба, ровности его умеренно низкого выходного импеданса. После стабов ставятся R, а после R большие С. Эта ёмкость растёт у них от устройства к устройству...
Т.е. сменилась доктрина стабилизаторов. Раньше они рассматривались как "самые качественные конденсаторы", а теперь стабы ПРОСТО подзаряжают большую ёмкость питания. За счёт R стаб "отодвигается" от питаемой микросхемы. Ну не хочется стабы слушать...
Если дальше идти по этому пути, то стаб будет совсем не нужен, а ёмкость надо как то незаметно (качественно для уха) подзаряжать. Например, от батарей.

[Rene]

Если дальше идти по этому пути, то стаб будет совсем не нужен

Нужен, нужен-большинство нагрузок динамические, а тут у RC с этим туговато
Хотя Бурцев в своих устройствах декларировал, особый процесс зараядки, но второй закон коммутации никто не отменял

[.Васильев]

Рбяты. Если в больших городах скачки напряжения редки,то в небольших городах .в частном секторе да еще при наличии самодельщиков автослесарей и автосварщиков это вполне реальное событие . так что простейший параметрический стаб как минимум желателен.

[-Rik-]

Чтоб в цепях питания не было лишних полупроводников.

То, что сигнал на своем пути в любом случае проходит через несколько сугубо нелинейных p-n (n-p) переходов, не смущает? А в случае цифрового источника это "несколько" достигнет десятков?

[Alex]

Ну или ZEN, по большому счету один хрен - искажений хоть отбавляй

Да не много от него искажений.
Но Зена у меня тоже нет

Так ведь нравился звук, Alex?

Да, звук достаточно неплохой. Но это разные вещи - одно дело когда НИ есть сами по себе, а другие дело, когда радиолюбители, ничего не понимающий в электричестве (типа Джетта), намеренно их специально создают.

Раньше они рассматривались как "самые качественные конденсаторы",

Никогда такого небыло, или может это среди радиолюбителей?
Любой стабилизаторобладает конечным быстродействием, и конденсаторы после них необходимы.

Если дальше идти по этому пути, то стаб будет совсем не нужен, а ёмкость надо как то незаметно (качественно для уха) подзаряжать. Например, от батарей.

Опять ты со своим бредом про батарейки?

То, что сигнал на своем пути в любом случае проходит через несколько сугубо нелинейных p-n (n-p) переходов, не смущает?

Любителей подбирать сетевой шнурок тоже не смущают километры ЛЭП до электростанции
Хотя там дело вовсе не в этом.

[sewerin]

Опять ты со своим бредом про батарейки?

Народ не доволен диодами, трансами, сетью, стабами. Все дороги (ветки про чистое питание) ведут в Рим (батареи+шунт)

[Ромыч]

Все дороги (ветки про чистое питание) ведут в Рим (батареи+шунт)

Если свести ЦАП к 2-3 питальникам, то концепция имеет место быть, как вариант. Только не в него как правило звучание упирается.

[dekko]

Народ не доволен диодами

народ всегда не доволен чем-то или кем-то.

[Ромыч]

Народ не доволен диодами, трансами, сетью, стабами.

Offтопик:
а собственными кривыми руками народ доволен?

[sewerin]

Если свести ЦАП к 2-3 питальникам, то концепция имеет место быть, как вариант. Только не в него как правило звучание упирается.

И 15 питальников не сложно так реализовать.
Всё недовольство стабами (как и шоттками) - от их характерных почти мультипликативных помех с разным временем запаздывания.

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение в 19:09 ----------

Хороший стаб - мёртвый стаб. Т.е. ЗУ. Зарядил ёмкость и, - "давай, до свиданья!". И чтоб нагрузка не пугалась твоих мерзких полупроводников

[Ромыч]

Хороший стаб - мёртвый стаб. Т.е. ЗУ. Зарядил ёмкость и, - "давай, до свиданья!". И чтоб нагрузка не пугалась твоих мерзких полупроводников

Бред.

[viktor8m]

К примеру максимальное напряжение питаня ОУ выхлопа до +/-20В, предположим что они питаются от нестабилизированного источник +/-12В, чтобы превысить максимально допутимое напряжение - в сети должно скакнуть выше 300В АС.

Более реальный случай это +/-15В, а максимум у ОУ 36В, так что опасность есть.

Любой стабилизатор обладает конечным быстродействием

Усиленный параметрический (т.е. ОК) имеет такое быстродействие, что может считаться идеальным при постоянном (что для маломощных цепей во многих случаях или есть или легко сделать) токе потребления.

[manowar]

Offтопик:

Народ не доволен диодами, трансами, сетью, стабами. Все дороги (ветки про чистое питание) ведут в Рим (батареи+шунт)

батареи тоже некузяво,используйте рассово верный патефон

[jett]

Попробывал я запитать выхлоп D47 в обход штатных стабов от нестабилизированного источника. Звучание заметно меняется, легкость и естественность звучания улучшается, однако бас становится менее плотным и весомым, хуже его артикуляция. На мой вкус ситуация улучшается если в первичном источнике использовать хорошую емкость от 47 тыс. мкф и выше.

Роман М, это впечатление в целом-общем совпадает с тем, о чём я всё время писал в этой ветке. Касаемо баса, ситуация улучшается при уменьшении баластных резисторов (R1...R6 в заглавном посте) и увеличении конденсаторов. Ну и конечно надо обращать внимание на получаемый при этом коэф. пульсаций (не хуже -100 дБ обязательно). При стабах бас действительно, я бы сказал, более чёткий, точный, артикулированный, но без них он всё-таки не менее плотный и весомый. В то же время, на СЧ и ВЧ эта "точность" часто обращается уже в жёсткость или зажатость.
Ну и ещё раз напомню более поздние наблюдения:

наиболее прозрачным, нейтральным и близким к исходному сигналу был вариант питания на стабилитронах, т.е. обычный параметрич. стабилизатор. При этом шунтирование зенеров кондёрами малозаметно, в основном, чуть добавляет "что-то от себя". Баластный резистор был 100...200 ом. Второе место с очень небольшим отрывом занял БП на RC-цепях (аналогичный тому, что в заглавном посте), было чуть менее прозрачно, с лёгким оттенком, но объёмность - больше. Последнее место занял вариант питания напрямую от трёхногих стабов 7815/7915 в ДШ-включении. Было заметно "грязнее" на верхней середине, немного жёстче.

---------- Добавлено 20.02.2013 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение 19.02.2013 в 23:55 ----------

большинство нагрузок динамические, а тут у RC с этим туговато

Судя по звуку, у стабов с этим гораздо хуже.

Т.е. сменилась доктрина стабилизаторов. Раньше они рассматривались как "самые качественные конденсаторы", а теперь стабы ПРОСТО подзаряжают большую ёмкость питания. За счёт R стаб "отодвигается" от питаемой микросхемы. Ну не хочется стабы слушать...

Ничего удивительного. Сегодня у многих системы уже позволяют услышать присутствие стаба в тракте, чего не было лет 30 назад.

[Alex]

Народ не доволен диодами, трансами, сетью, стабами

Народ всегда чем-то недоволен
Но это не значит, что :

Все дороги (ветки про чистое питание) ведут в Рим (батареи+шунт)

Всё недовольство стабами (как и шоттками) - от их характерных почти мультипликативных помех с разным временем запаздывания.

Запаздывания чего?

Усиленный параметрический (т.е. ОК) имеет такое быстродействие, что может считаться идеальным при постоянном (что для маломощных цепей во многих случаях или есть или легко сделать) токе потребления.

А для сигнального тока?

[Agilent]

Да поставьте между злобно нелюбимыми стабилизаторами и ногами питания ОУ резисторы 2-5 Ом, на ноги ОУ ёмкости порядка 200 мкф + 0.1 NP0 и забудете про всякие аккумуляторы.

[viktor8m]

А для сигнального тока?

Не понял вопрос. Вы имеете ввиду случаи, когда ток потребления нестабилен (проценты и десятки процентов от тока покоя)? Тогда всё будет зависеть от PSRR дискретной схемы или ОУ, если PSRR менее где-то 80-90дБ на 20кГц и хочется высокого быстродействия от стабилизатора, то выход уже в этой теме рассматривали, придётся ставить в шину питания последовательно два умощнённых параметрических стабилизатора, причём первый может быть более мощный один на несколько узлов или ОУ, а вторые отдельные для каждого узла или ОУ (и возможно где-то хватит и обычного стабилитрона без умощнения), или ещё лучше не один, а два первых, отдельный для питания узлов с более-менее постоянным током потребления и отдельный для питания узлов с меняющимся током потребления, в общем вариантов много.

[.Васильев]

Да поставьте между злобно нелюбимыми стабилизаторами и ногами питания ОУ резисторы 2-5 Ом, на ноги ОУ ёмкости порядка 200 мкф + 0.1 NP0 и забудете про всякие аккумуляторы.

Если приглядется к одной известной схеме одного известного конструктора. то можно заметить ,что на каждый оу идет именно такое подключение..номинал резистора только выше.

[Agilent]

Да, смотря на какую нагрузку работает ОУ. В принципе достаточно и этого сопротивления: 1-2 ома, и тогда никто не будет дёргать компенсационный стаб за яй...за его ООС, и всё будет хорошо.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

Ещё забыл добавить, не жалейте денег, ставьте каждому ОУ свою пару стабов рядом. Не надо питать кучу разных нагрузок от одной пары стабов, и тогда будет каравай и хоровод.

[.Васильев]

Да, смотря на какую нагрузку работает ОУ. В принципе достаточно и этого сопротивления: 1-2 ома, и тогда никто не будет дёргать компенсационный стаб за яй...за его ООС, и всё будет хорошо.

хороший каскодный параметрический стаб и грамотная организация питания уверен решат проблему заметности